Форум » Полемика » Пауэр метал » Ответить
Пауэр метал
Всемир: Итак... новая тема... Раз уж Метализм рекордс начал свою работу с Пауер команд, то давайте поговорим об этом направлении... (к слову... заранее прошу прощение за опечатки... это вовсе не от моей безграмотности, а просто от скорописи... просто пропускаю некоторые буквы когда строчу по клавиатуре) Хотелось бы начать с отрицательных (как мне кажется) аспектов... У меня уже сложилось предубеждение насчёт Спид и Пауер Металл групп... Хочу поделиться... 1. Стандартные рифы в 80 ти процентах всех песен... Эти запилы и драмовые бласты... сколько можно??!!! ( к слову это совершенно не касается ХД... ни в коем разе, и я этому несказанно рад)... Они просто сводят с ума!!! Иногда кажется что такие группы отличаются друг от друга только балладами!!! Которые они пишут почти све совершенно не похожими друг на друга!!! 2. Вокал... неужели кому то по кайфу слушать это дикое завывание кастратов??!!! Везде одно и тоже!!!! Каждый вокалист старается перекричать другого и сделать это как можно выше!!!! Блин!!! Утомило меня уже это всё!!! И это говорит вам человек, который сам являясь музыкантом, слушает ОЧЕНЬ разную музыку! НЕ могу не отметить, что последнии годы... начиная с 2000-2001 Пауер Металл группы кажись начинают браться за ум!!!! Всё больше и больше склонности в сторону утяжеления, прогрессива и симфо эллементов... НУ чтож... Приглашаю к обсуждению:)))) Рвите меня со злостью на куски или наоборот поддержите меня!!!!!!
von Juntz: JT У нас, к счастью, таких разборок нет. А с альтернативщиками даже дружим с некоторыми. Просто многие альтернативу играют оттого, что как говорил небезызвестный Богдан Титомир : «Пипл хавает» . А так они (альтернативщики, в смысле) слушают вполне нормальный музон - Креатор, например. К слову о Креаторе. 10 марта вышел новый альбом Edguy - «Hellfire Club». Так вот там есть пара бонус-треков, на одном из которых засветился в качестве приглашенного вокалиста Милле Петроцца как раз из Креатора. Кстати, тему приглашенных вокалеров можно продолжить в соответствующем топике («Вокалисты», есссно). Тоже весьма интересная история с ними получается.
von Juntz: PANZER Насчет конъюнктуры согласен с тобой полностью. Но дело, на мой взгляд, не в липовой концептуальности и не в слабости финско-итальянского павера. Просто очень многие люди, не имея четко очерченных вкусов, зато прекрасно понимающие, как бы срубить побольше бабла (у них в Европе, особенно, в Финляндии, с этим попроще, чем у нас), начинают играть то, что пользуется наибольшим спросом. К сожалению, этим грешат не только итальянцы и финны, но и немцы, и британцы. Насчет немецкого музона, могу порекомендовать тебе Taraxacum (последний их пока альбом «Rainmaker» вышел по лицензии на Art-Music Group). Не скажу, что это ранний Хелловин, но тем не менее, довольно мощно и мелодично. А еще, если не слышал - Masterplan, хотя это, конечно, не чистый павер. Но мне очень понравился. А вот в Британии паверщиков практически нет (во всяком случае, мне таковые неизвестны). Что касается Sonata Arctica... Для меня это одна из самых любимых групп, хотя я прекрасно понимаю, что это совершенно коммерческий проект (исходя из конъюнктуры рынка). Болле того, в плане исполнительского мастерства ребята отнюдь не виртуозы (если не считать гитариста Яни Лииматайнена). Но музыка - очень красивая, а главное (для меня, по крайней мере) - все это как очень искренне, из глубины души. Во всяком случае, первые два альбома точно. Зато третий получился более зрелым и более тяжелым, кстати. А кроме того, если говорить о сочетании тяжести и мелодики, сейчас понапридумывали всяческих ярлычков типа sympho power, melodic power, speed power, ну и прочее в таком же духе. Так что тут уж каждый волен выбирать себе по душе. А кромсать тебя на куски никто не собирается. Тут вообще все очень демократично и лояльно в плане высказывания мнений. А чем больше их будет, тем лучше. Ведь на то он и Форум!
PANZER: to von Juntz: :-) Да нет, про «рвание на куски» написал создатель этого топика :-))). Начнем с конца (и это вовсе не то, что вы подумали :-))). Я ничего плохого про Сонату Арктику писать не собирался, тем более она у меня вся на полках пылится. Просто их первый альбом мне понравился очень (несмотря на то, что кругом все визжали, что «Фу, это противный клон Стратовариуса!»), второй вызвал легкое недоумение (не запомнилось ни одной мелодии, все сразу же забывалось), третий просто не понравился (и был куплен по инерции). Про миньоны и синглы не упоминаю. Если объективно, то ты зря написал про то, что парни - не виртуозы, по мне - они очень классно играют. Не знаю, почему так, но такая музыка больше ничего во мне не трогает... Насчет срубания бабла согласен. Не знаю, как у вас, а у нас в Москве слушатель какой-то то ли туповатый, то ли очень избалованный - никто развиваться почему-то не хочет. Все потребляют хорошо знакомый брэнд (как раз итало-финский), но чтобы шаг в сторону - ни-ни! Я это еще по работе на Горбухе помню. Человек скорее купить тысячный клон Рапсодии или их мега-супер-пупер-бэст, чем рискнет познакомиться с какой-нить новой, действительно интересной группой... Кстати, итало-финский стафф не слабый :-))), просто он развиваться перестал и, как следствие, - начался самоповтор. Спасибо насчет Taraхacum’а. Так это не столько группа, сколько сборная солянка (в большинстве своем действительно немецкая) всяких музыкантов, только вот музон у них скорее американский. У меня их демка четырехпесенная есть (в свое время добрые столичные пираты в нагрузгу писали ее к какому-то Эдгаевскому альбому), в целом неплохо - но не откровение. Хотя с полноформатником ознакомлюсь (если я ничего не путаю, то он уже второй), может, и понравится. Мастерплан слышал, действительно - сильная вещь. Однако - мне не очень нравится голос Ланде :-). Вот такой я преступник и извращенец (ибо здесь он, по-моему, нравится всем).
von Juntz: PANZER Слушатель везде одинаковый, просто прослойка умных слушателей имеет разную величину. А кроме того, по себе знаю, иногда очень тяжело купить нечто с неизвестным тебе названием. Несколько раз покупался на броские рекламные слоганы типа - «величественный симфо-пауэр» и прочее в таком же духе. Открываешь упаковку, вставляешь диск в проигрыватель, включаешь, а там - пф-ф-ф-фу... Вот и потребляют хорошо знакомый брэнд. Ведь хорошей-то музыки, по большому счету, все равно меньше и всегда будет меньше, чем плохой. Так что от этого никуда не денешься. А по поводу Ланде и его голоса - никакой ты не преступник и не извращенец. Ну если тебе вообще другого плана вокалисты нравятся (welcome to the respective theme!). Хотя все остальные, действительно, скорее, им восхищаются.
PANZER: to von Juntz: Я немного не то имел ввиду. Если я слышу от своих знакомых (да не обязательно знакомых, просто прочитать мог бы где-то случайно) какие-то отзывы о группе, у меня возникает желание ее послушать. Опять-таки, на Горбушке на каждой точке есть СД-проигрыватель, и с интересующим диском легко можно ознакомится не отходя от кассы. Каюсь, лет десять я сам скупал все команды, которые были «как Хэллоуин», но при этом отчего-то не гнушался самообразования! Я не боялся покупать группы чуть ли не из-за понравившегося названия (именно так открыл для себя, например, Kingdom Come) - и это несмотря на то, что материальное положение десятиклассника в то время было, мягко говоря, никаким... да не обязательно покупать - переписать можно, на крайняк! А сейчас - потребитель настолько зажрался, ему посредством журналов и Интернета все разжевали и в рот вложили, что сам он теперь не способен составлять свое мнение. «Что такое хорошо и что такое плохо» (с). Ну как же, в Дарк-Сити пять звездочек поставили, и статейку пафосную тиснули - ясен пень, надо брать! А этим два - и чего, спрашивается, их слушать? А про этих - так вообще ничего не написали, значит, они никто, да и музычку «левую» лабают, наверняка. И поэтому молодежь слушает Арию с Кипеловым (клепающих сборники со скоростью гоночного болида), всякий омерзительный лав-готик спам, Крэдлов и Nightwish (превратившихся с годами в «Ночную Нужду») со Стратовариусом. И все! Никто ни разу не подошел ко мне и не спросил, например: «А у вас Visious Rumors есть?» или тот же Stormwitch! Ни разу, блин... Я понимаю, новые времена - новые герои, но... Короче, надеюсь, ты меня понял. to Admin: Да, форум действительно отличается от Маздая. В лучшую сторону, разумеется.
Admin: ПАНЦЫРЬ пишет: цитатаДа, форум действительно отличается от Маздая. В лучшую сторону, разумеется. Не так тесно?
PANZER: ОДМЫНЪ пишет: цитатаНе так тесно? Не так противно. При любой критике там сразу же уверенно закидывают калом. А еще про музыку пишут, блин!..
Admin: Пора покупать каломет!
von Juntz: PANZER пишет: цитатаПри любой критике там сразу же уверенно закидывают калом. А еще про музыку пишут, блин!.. Ага, так они поэтому и MustDie! А здесь, соответственно, Metal Rules Forever! PANZER Кое в чем с тобой не соглашусь, в частности, по поводу Nightwish. Мне, например, очень понравился их последний альбом, и сейчас с нетерпением жду нового. Тут дело вкуса. А рецензии... так они для того и нужны, чтобы помогать в выборе. Другое дело, если человек сам ни хрена в музыке не понимает, но с пеной у рта доказывает, что последний Страт - это круто, потому что ему в Дарк-Сити хорошую оценку поставили. Ну дык, поставили, его ж Айронд выпустил, им его продавать надо. Они всем своим релизам нормальные оценки ставят. Так что тут обычная коммерция. Admin Зачем каломет? По-моему, и так все классно. И народ - лучшего и желать грешно!
PANZER: to von Juntz: Ну, я впервые услышал Nightwish как раз в том году, когда у них первый альбом вышел, в 97-ом (да и то - купил его лишь потому, что там был заявлен Туомас из Nattvindens Grat, а эта команда мне очень нравится). Тогда это произвело эффект разорвавшейся бомбы - настолько материал был оригинальным и новым, не похожим ни на что. Слушал их запоем и заодно подсадил всех друзей. Да и не знал их тогда никто (для меня это несомненный плюс). Если коротко, то первый альбом у Nightwish - самый оригинальный, второй - самый симфоничный, третий - самый тяжелый и сбалансированный. Четвертый - откровенное повторение пройденного Опять-таки, по инерции и для коллекции я его приобрел, но впечатления он на меня не произвел ровным счетом никакого. За мастерство и композиторский талант - десять из десяти, не спорю, но в остальном - все это я уже слышал на предыдущих работах... Кстати, от второго я тоже не в восторге, но все равно «Oceanborn» многократно превосходит «Century Child»... Повторяю - мое мнение субъективное и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции . Про дело вкуса согласен целиком и полностью. А что, тебе последний Стратовариус не понравился? to Admin: Деструктивные у вас идеи, однако! Ничего, будем надеяться, что споров с применением анально-фекльной тематики на этом форуме удастся избежать
149294812: не буду ни с кем спорить и никому ничего доказывать тоже не буду. люблю я павер. чистыйу любовьйу. в особенности - шняжный. можете бросить в меня камнем. фсе равно увернусь и его не брошу... ________________________________________ ииииииигал флааааай фриииииииии лээээээээт пииииииипаааа-ааал сииииииии...
JT: Раз уж пошла тема про Стратотовариус хочу тоже поучаствовать. Если честно, я не любитель этой формации, хотя снимаю шляпу перед квалификацией Йохансена-Толки-Котипелто. Мне как раз таки их последний альбом понравился! Сейчас расскажу почему. Когда я первый раз году в 95-ом услышал Стратов, то у меня сложилось достаточно прохладное к ним отношение. Ну не умеют они одновременно думать о 2х разных вещах! А тут у них наконец то появилась ПОЛИФОНИЯ! И барабаны смогли таки выйти за рамки а-ла ритмбокс. А как спета песня про мотылька! Слезу прошибает (т.е. по Станиславскому - верю!) Но самый прикол получился когда я резко переключил диск с обожаемого мною Крола (который появляется обычно не просто так ) Я получил ШОК! Как это, у халавинов бас не звенит, а у стратов (у которых он был всегда в месте, где никогда не светит солнце ) - не просто иногда слышен - как обычно это бывает у «горячих финских парней» - а весьма нагло звякает!!! После этого я сделал еще один вывод - хваленный Бауэрфилд не относится к моим любимым звукооператорам! Хотя гитары звучат плотнее чем у стратов (но их вообще-то еще и 2... Хотя на записи можно и 15 шт наложить...) Вот в бонусе у них там такой ба-а-ас! (везде бы так...)
von Juntz: PANZER Нет, последний Стратовариус не понравился совершенно. В смысле, оба последних Страта. Вот уж где беззастенчивое и сытое самокопирование, абсолютное нежелание делать что-то новое. И если уж Century Child - самоповтор, хотя я, повторюсь, так не считаю (для меня это - вообще лучший альбом Nightwish, разве что Призрак не очень получился), то Elements - просто откровенная залтура, причем самого низкого качества. И если на первом диске хоть какие-то вещи вставляют (Eagleheart, Fantasia, Stratofortress), то на втором таких песен просто нет. На фоне Infinite и, тем более, Visions и Episode - просто слов нет. А из последних релизов (2003, 2004) самыми лучшими считаю Shaman «Ritual», Edguy «Hellfire Club», Royal Hunt «Eye Witness», Andre Andersen «OceanView» (хоть это совсем не металл), Dream Theater «Train Of Tragedy». А вот Мэйден, скажу честно, откровенно разочаровал, ждал большего.
PANZER: von Juntz пишет: цитатаА из последних релизов (2003, 2004) самыми лучшими считаю А вот тема топ-Х вполне себе интересна... Респект за идею. Посмотрим, кто еще чего напишет (я - чуть позже). По поводу Стратовариуса - я вторые «Элементы» не слышал еще, но первые мне на удивление понравились. Я совершенно с тобой согласен, что там нового - ни грамма. Так и есть, самоповтор с большой буквы. И ничего я не ждал от этого альбома, просто было интересно, насколько они обнаглели и насколько далеко зашло превращение в холодную расчеливую и бездушную машину. Но.. Я просто услышал у них какую-то скрытую тоску, какие-то несвойственные им грустные эмоции, зацепившие меня. Впечатление, ясен крокодил, более чем субъективны. Просто, знаешь, такое ощущение, что они сами прекрасно понимают, что чего-то утратили... Ты сказал, что «сытое самокопирование» - а мне почему-то показалась не сытость, а зрелость. Ни в коем случае не ставлю целью переубедить в чем-то тебя, просто делюсь впечатлениями. Мне ведь и «Инфинити» сначала жутко не понравилась, и только через год (!) я переслушал и понял - а ничего! Кстати, постараюсь в ближайшее время переслушать «Нихтвошь» еще раз полностью, с самого начала и тогда отпишусь. Может, я просто чего не понял?
von Juntz: PANZER пишет: цитатаТак и есть, самоповтор с большой буквы. А разве самоповтор может быть с большой буквы? Не-е, только с малюсенькой такой строчной буквочки.
PANZER: JT пишет: цитатаКак это, у халавинов бас не звенит, а у стратов (у которых он был всегда в месте, где никогда не светит солнце) - не просто иногда слышен - как обычно это бывает у «горячих финских парней» - а весьма нагло звякает!!! К своему стыду, я очень редко могу услышать/выделить басуху . Это касается большинства групп.
Admin: Ахтунг! Паверщики-сотонисты!!! На последнем сингле Эдгая изображен человек, похожий на Тобиаша Заметта с рогами! А вот цитата из песни «New Age Messiah». Pardon fucking me, who the fucking fuck is Jesus I’m the motherfucking new messiah For the fucking world ;) В общем, фак на факе сидит и факом погоняет! Ладно, сначала он себя Мессией возомнил, а на последней песне бонус-трэком!! И описывает свои скитания сначала в Японию, а потом и по китайским и русским бутлегерам и пиратам! Это вообще умора!!! Срочно ищите текст! Целиком печатать лень. Вот окончание - подстать предыдущему: I don’t give a fucking shit, no, I don’t give a shit Don’t give a fucking shit, no, no... Not a single little fucking shit Oh this is it... This is it! It! I’m a bonus traaaaaaack... И все это в виде красивой слезоточивой фортепьянной баллады «для девочек»! С такими то словечками
von Juntz: Admin Да уж, поматерился Тобик основательно. Его потом всем миром осудили за несдержанность и плохое поведение. Совсем испортился молодой человек, звездная болезнь, понимаешь, замучила. О! Мессией себя вообразил. Но про бонус-трек песенка прикольная. Хотя лично мне с сингла больше всего понравилась Holy Water.
JT: Ему что, лейбл пару десятков штук евро не доплатил, что его на откровение пробило? Нам бы их проблеммы. Или они ему «хвоста накрутили», о чем петь надо? Типа «спой песню супротив пиратства окоянного... Вырази волеизлияние...» Интересно, сколько он потерял на русских пиратах? 500 долларов? Так наши спиратят и с бонус треком и вообще с какими-нибудь непредназначенными для издания несведенными демо версиями !!!!!!!!!!! А вот Running Wild всегда про пиратов хорошо пел Ха-ха-ха!!!!!
von Juntz: JT А по-моему чувак простебался! Должно же его было когда-нибудь прорвать. А то - примерный мальчик, маму слушается, про боженьку уважительно отзывается. А вот, оказывается, где омут-то тихий. А на русских пиратах лично он нисклько не потерял - насколько мне известно, все диски Эдгая и обе Авантазии выходили по лицензии и пираты ими даже и не занимались.
PANZER: von Juntz пишет: цитатанасколько мне известно, все диски Эдгая и обе Авантазии выходили по лицензии и пираты ими даже и не занимались. Ты неисправимый оптимист! Лично у меня вся дискография Edguy сначала была именно на пиратчине, а уже с выходом лицензии (чрез пару лет) я диски, соответьственно, заменил. Так что Тобик-Бобик денег потерял без меры По поводу бонусов - на корсарском издании «Theatre Of Salvation» у меня были три незаявленных/неотмеченных бонус-трэка (чего-то там концерное и акустическое). Впоследствии на лицензии они обнаружены не были, и я их списал на отдельный диск с всякими другими синглами. Во как! Или на пиратском же Iced Earth «The Dark Saga» совершенно спокойно и ненавязчиво был дописан сингл Angra «Lisbon». Так что пираты в чем-то рулят ..
von Juntz: PANZER Не знаю, у нас Эдгая на пиратах не было вообще, только лицензия. А пираты действительно кое в чем молодцы - например, тот же Blind Guardian на лицензии вообще не выходил, и выйдет ли когда-нибудь - неизвестно. «Lisbon» у меня тоже есть. Хороший диск, мне вообще вся Ангра нравится.
JT: Ага. У меня BG тоже все на пиратке, причем на СД-р. Брал в нашем достопроклятом «меломане», который торгует вроде только лицензией. Там они запаянные в целофан продавались. А внутри - СД-р с пропечатанной картинкой...
von Juntz: JT А у меня - тоже все пиратские, только «Nightfall...» фирменный. Я его умудрился по смешной цене, что-то там, рублей за 250 закупить.
PANZER: von Juntz Жаль, перец, что ты не в Москве живешь - здесь постоянно всякие сток-акты попадаются, по родным дискам. Я давно уже фирму дороже ста пятидесяти не беру... Из Гвардейцев - у меня тоже процентов семьдесять каперского производства, и три (вроде) фирменные. JT Ну у вас там и уроды!!! Искренне сочуствую.
PANZER: Блин, я нагло обманул - не дороже двухсот пятидесяти. Вот теперь - правильно.
von Juntz: PANZER Вот и я думаю, что-то не то! А насчет житья в Москве? Нет, увольте уж. Слишком шумно для меня. Хотя и Новосиб, конечно, в этом смысле не подарок. Но когда из Москвы возвращаешься - как в деревню попал. Темп жизни ниже раз в десять. Так что я уж лучше здесь. Хотя в Москву последнее время частенько приходится наведываться.
PANZER: von Juntz пишет: цитатаСлишком шумно для меня Не спорю, мне здесь тоже не очень-то хорошо. Слишком много народа (а поскольку идет реальное старение нации, то миллиарды аццких бабок), слишком много машин, слишком резвый ритм жизни... Зато - изобилие :-). Это факт.
Chris: А у нас в Алма-Ате тишина, спокойствие, темп жизни ме-е-едленный, ленивый, размеренный. курорт, короче! с одной стороны хорошо, с другой - плохо!
PANZER: Chris пишет: цитатаА у нас в Алма-Ате тишина, спокойствие, темп жизни ме-е-едленный, ленивый, размеренный. ку Вам остается только позавидовать... Кстати, хотел спросить - а в Алма-Ате аналог Горбушки есть или же только специализированные магазины? Да, уважаемые металхэды, кто-нибудь уже новый EDGUY слышал? Поделитесь впчатлением, что ли...
полная версия страницы