Пауэр метал

Форум » Полемика » Пауэр метал » Ответить

Пауэр метал

Всемир: Итак... новая тема... Раз уж Метализм рекордс начал свою работу с Пауер команд, то давайте поговорим об этом направлении... (к слову... заранее прошу прощение за опечатки... это вовсе не от моей безграмотности, а просто от скорописи... просто пропускаю некоторые буквы когда строчу по клавиатуре) Хотелось бы начать с отрицательных (как мне кажется) аспектов... У меня уже сложилось предубеждение насчёт Спид и Пауер Металл групп... Хочу поделиться... 1. Стандартные рифы в 80 ти процентах всех песен... Эти запилы и драмовые бласты... сколько можно??!!! ( к слову это совершенно не касается ХД... ни в коем разе, и я этому несказанно рад)... Они просто сводят с ума!!! Иногда кажется что такие группы отличаются друг от друга только балладами!!! Которые они пишут почти све совершенно не похожими друг на друга!!! 2. Вокал... неужели кому то по кайфу слушать это дикое завывание кастратов??!!! Везде одно и тоже!!!! Каждый вокалист старается перекричать другого и сделать это как можно выше!!!! Блин!!! Утомило меня уже это всё!!! И это говорит вам человек, который сам являясь музыкантом, слушает ОЧЕНЬ разную музыку! НЕ могу не отметить, что последнии годы... начиная с 2000-2001 Пауер Металл группы кажись начинают браться за ум!!!! Всё больше и больше склонности в сторону утяжеления, прогрессива и симфо эллементов... НУ чтож... Приглашаю к обсуждению:)))) Рвите меня со злостью на куски или наоборот поддержите меня!!!!!!

Ответов - 158, стр: 1 2 3 4 5 6 All

SARS: В общем согласен со всем вышеизложенным. От себя хочу добавить пару слов насчет лирики. Не подумайте что я страдаю ксенофобией и слушаю только русский Power. Такие зарубежные группы как Helloween, BG, Nightwish, Stratovarius и иже с ними мне тоже близки и знакомы, однако я считаю что слушать их надо, так сказать, для общего развития. Потому что даже если ты отлично знаешь английский при прочих равных родная речь гораздо больше ласкает слух чем любая другая. Поэтому я думаю что при правильном подходе будущее именно за отечественными группами такими как HD. Конечно я понимаю желание наших молодых музыкантов засветиться на Западе вследствие чего выпускаются англоязычные альбомы не способные завоевать место под солнцем ни у них ни у нас. Поэтому всецело приветствую такой подход как у Catharsis и HD выпускающих релизы на обоих языках.

Всемир: А вот насчёт текстов я не согласен! Как раз таки у тех же Блайндов текста просто супер!!! ЗАчитаешься!!! А Найтвиш!!! Пишет текста Туомасс... но какие то чрезчур тонкие получаются!!! Лишний раз доказывает что он голубой... ДА взять очень многие пауер команды - текста просто супер!!!! И не обязательно знать язык в идеале чтоб «врубиться»!!!!

SARS: Тем не менее у HD меня именно тексты больше всего зацепили и если бы они пели только на английском то сомневаюсь что я бы ими заинтересовался. То есть я хочу сказать что именно понятные в плане языка тексты - залог популярности отечественных групп. Будь у нас достаточное количество команд уровня вышеназванных коллективов то я не стал бы слушать что-либо зарубежное.

JT: А мне кажется Power сейчас в кризисе… Групп много, техника у многих – супер, если когда-то малмстимов и йохансенов можно было по пальцам пересчитать то теперь их примерные аналоги есть в каждой второй (западной) группе : -) Записи у всех вычищенные – вылизанные, барабаны с кучей обработок – чтобы послушать «чистый» звук барабанов а не фленжер-хорус нужно брать запись как минимум 7 летней давности… Но что не так??? Мы эту историю уже проходили в 91-93 годах но только музыка называлась Треш-Метал – туча групп, техника как всем тогда казалось на гране фантастики – и чем это кончилось – тем что фаны постепенно потеряли к стилю всякий интерес и осталось не так много групп играющих в этом стиле и не так много фанатов… С Power-ом мне кажется сейчас происходит то же самое… Я не спорю, для совка было бы просто супер пару русскоязычных команд по качеству и стилю близких скажем к Сонате Арктике, но на западе PM может затонуть в однообразных клише… Вообще давно пора разделить то что раньше считалось Power-ом (Пейнкиллер пристовский, всякие стены йерихона, Gamma Ray-BG ранний, то что сейчас Синнер играет или Севиор) и более мягкую музыку с клавишами типа Лабиринта-Сонаты и.т.д… ИМХО, Power 1-го типа уже прошел проверку временем и никуда не денется а 2-ой тип будет либо плавно переходить в Prog (имеющий строго определенное количество фанатов) либо смыкатся постепенно с жанром рок- и просто оперы (что вобщем то неплохо). Хотя любой прогноз может быть ошибочным : -)

JT: А ващще... Вот мой личный топ-10 альбомов в данном жанре с комментами - присоединяйтесь!!! Может быть кто то не согласится с тем что я подразумеваю под «Power Metal», но слово POWER означало когда-то «Мощь» а не «Сопли Кастратов» (Сорри если что) -------------------------------------------------- ------ 1. Helloween «Walls of Jerico» Сырой альбом немецкой супер-группы положивший начало эпохе Гамбургского Speed-а -------------------------------------------------- ------ 2. Judast Priest «Painkiller» Британцы дают пинка (к сожалению, последнего ) попыткам похоронить Heavy!!! -------------------------------------------------- ------ 3. Helloween «Keeper of the 7th Keys 1-2» Насколько Heavy может быть мелодичен и разнообразен? Хансен и компания определяют пути развития на десятилетия вперед... -------------------------------------------------- ------ 4. Manowar «Kings Of Metal» Провозглашая себя «Королями Металла», американские «кентавры» создают образец «Честного Металла» бударажащий умы подростков и 15 лет спустя... -------------------------------------------------- ------ 5. Rage «Perfect Man» Что это? Супер мелодичный треш или спид с более жесткой риффовой фактурой? Законодатели моды в тяжелом Power находят свой стиль! -------------------------------------------------- ------ 6. Blind Guardian «Tales From The Twilight World» От сырого полутреша к собственному стилю - риффы ничем не уступающие по тяжести Rage находят продолжение в потусторонней акустике и средневековых хоралах... -------------------------------------------------- ------ 7. Rhapsody «Legendary Tales» Казалось бы, разве можно придумать что-либо новое? Если и можно, то только с реповыми ритмами и брутальным гроулингом. Группа опровергает мнение о том что Италия страна исключительных Сан-Ремо и Тото Кутуньо. Изобретенный ими «Голливуд Метал» падает на уже подготовленную Ангрой благодатную почву... -------------------------------------------------- ------ 8. Gamma Ray «Land Of the Free» Хансен делает рокировку состава и сам становится к микрофону. Велосипед не открыт - просто очень хороший альбом! -------------------------------------------------- ------ 9. На это место претендуют более 10 альбомов вышеназванных+2-3 групп но определить одного лидера я немогу... -------------------------------------------------- ------ 10. А вот на это место я бы хотел протащить HD! И планирую посвятить этому ближайшие 15-20 лет!!! -------------------------------------------------- ------ Жду вашей реакции, господа Металоманы!!!!!!!!!!!!

metalman: нда.. про пpower моно говорить много и долго.... и спорить тоже моно... но блин я его люблю... power... единстенное с чем я не сгласен в лучшей 10 Юргена.. так с тем что там нету Stratovarius и Сонаты Актитка... эти команды заслуживают респекта... они супер... и всенесли немалый вклад в power metal... кто не согласен бейте мне рожу...

von Juntz: А по-моему, именно павер - это будущее тяжмета. Ну не думаете же вы всерьез, что блэкари и дэтстеры действительно играют МУЗЫКУ?! Про альтернативу вообще молчу. Ведь ребята, в музыке-то все-таки главное - мелодика, а у паверщиков (я имею в виду нормальных паверщиков, а не технарей-извращенцев) именно мелодика стоит на первом плане. Взять тех Edguy, Sonata Arctica, Angra. Royal Hunt, быть может, не совсем павер, но тоже очень близко по стилю. И кстати, наши отечественные банды, Arida Vortex, например, тоже весьма и весьма мелодичны, хотя и с техникой тоже все в поряде. Так что, пример с трэшем (респект JT), хоть и весьма показателен, но, хотелось бы верить, не совсем актуален. Хоть и появляются нонче паверные команды изо всех щелей, растут, как грибы после дождя, но на слуху-то, все равно, остаются только те, кто действительно чего-то стоит. А клонов и подражателей всегда и во все времена хватало с избытком. P.S. Если кого-то ненароком задел своими утверждениями, прошу прощения, это не со зла. Просто мысли такие.

JT: То von Juntz: Обеими руками за!!!!!!!!! Пена сплывет, останутся только те группы, которые делают МУЗЫКУ с большой буквы и мелодии которых крутятся в голове после того как послушаешь диск а не забываются через 5 минут. Но мне если честно не нравится такой факт что многие (к примеру те же самые музыкальные критики) судят про Power не по лучшим образцам и начинается их высокомерное зажевывание типа «Power... А что это такой стиль, да?? А я это называю киндер-метал... Опять эльфы, гоблины? Всякая муть... Да был ваш Power еще в 70х и Юрай Хипом назывался и.т.д. и.т.п...» К-А-А-З-З-Л-ЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!! $бу Для меня лично Power-Forever! Хотелось бы верить что так и будет, но пока желающих похоронить Power хоть отбавляй. Особенно на одной 6-ой части суши... Ничего, мы их еще

Chris: Вот-вот, точно! Присоединяюсь! к обоим мнениям. честно признаюсь, что мы начали играть пауер еще тогда, когда по всем сценам торжествующе скакали всяческие дестеры и блекстеры, а также грайндкоровцы и хардкоровцы. И на нас смотрели как на людей, сбежавших из психушки. Дескать, о чем это они? зльфы какие-то, гоблины, драконы опять же... мелодика какая-то в песнях нафиг она нужна и тд Приходилось отстаивать свою точку зрения, причем не всегда только на словах. к сожалению , сейчас многие забыли, что музыка это прежде всего мелодия (присоединяюсь к von Juntz).

JT: То von Juntz: Кстати... Я так понял у тебя группа, вы из Новосиба, и играете Power??? Соседи - всего то тысченка километров Как насчет пообщатся??? Т.е. как называетесь, что играете, как у вас там с концертами и с публикой??? Можно ли послушать ваши МП-3?? Есть ли клубы где можно нормально играть Metal и.т.д??? Сам я из Holy Dragons. Если интересно кто такие то инфа на http://holydragons.org

von Juntz: to JT: По поводу группы ты понял правильно, играем мы Power с элементами Heavy, а называемся Девятый вал. С концертами у нас немного туговато, хотя сейчас ситуация идет на поправку. Зато публика - зашибись! Правда, у наших рокеров почему-то уклон в сторону альтернативы, но пятьсот человек на наш дебютный концерт пришли и рубились здорово. Что касается послушать MP3, то пока с этим сложно. То есть записи-то имеются, а вот сайт пока еще не работает. Как только запустим, сразу кину ссылку. Насчет пообщаться - обеими руками «за»! Всегда приятно найти единомышленника, тем более за тысячу километров от тебя А группу Holy Dragons я знаю и уважаю - играете здорово. К сожалению, у нас пока диски ваши не продают, только на MP-шках слышал. Кстати, здорово, что вы начали петь по-русски. Не потому, что я по-английски не понимаю, как раз наоборот, просто многим людям из числа ваших (да и наших тоже) потенциальных поклонников больше по душе песни на русском языке. to Chris: Что мелодия - это да. А по текстам - это перечисленных тобой ребят надо в психушку ! Сами-то они о чем поют - сатана, некрофилы всякие и прочая демонология. А в павере, если что, тексты могут быть и не только про эльфов. Мы вот, например, играем песни с довольно острыми социальными текстами. И что, мы после этого перестали быть паверной группой, что ли. Бред абсолютный

JT: Да... У нас здесь тоже народ не избалованный, но с площадками вообще туго - все боятся пускать, и менты лютуют - на последнем концерте 200 человек, которые убежать не успели, менты на землю уложили, газом пофурыкали и демократизаторами подубасили (см. отчет о концерте в нашем топике). Ужасть. Народ слушает кто что... Панков очень много. Альтернатива у нас уже вроде отошла, нашего народа хватает... Группы правда у нас застряли году так в 93 по музыке... До сих пор считают что косить под каркас это очень актуально и к тому же новое слово в музыке и верх оригинальности... И тексты у всех: «СатОна порвет тебе кишки... Выпустит мозги... и.т.д.» Вобщем, все это считается верхом интеллектуальности С английским тоже сейчас тенденция - группа нормальный текст придумать не может, и пишет на кривом английском - «а, все равно не поймут... Да еще на западе заценят, они там все тупые, мы фигню всякую напишем, им понравится» Ха-ха-ха!!!!! Кстати... Клуба у вас нет где регулярно команды играют типа московского Р-Клуба? Или каждый раз по разному договариваетесь когда где?

JT: Кстати... С текстами. У нас на альбоме 2003 эльфы упомянуты только в заглавном трэке... Но любители «кишок с гноем» нудно продолжают утверждать что у нас все тексты «про гоблинов» (не упомянуты не разу), «властелинов колец» и.т.д. Потому что считают - если Death то «СатОна» должен по 50 раз за песню повторятся, а если Power то тексты должны выглядеть примерно так: «Эльфы-эльфы-эльфы-властелин колец-эльфы-гоблины и.т.д.» Тупизм...

Chris: to von Juntz: самое смешное, что эти самые умные ребятишки с саТОной думают, что они Т-а-а-ки-ие крутые, куда бы деться!!! и стра-а-ашные, дальше ехать некуда! ну как же про сатону поют, офигели прям от собственной крутости... ага крутые они, прям как яйца всмятку мне лично смешно становится, когда выходит такая банда на сцену и вопит: мы группа «Б-у-у! сыграем вам песню Б-у-у! с нашего нового альбома, который называется Б-у-у!» короче «медведи делают зарядку» иначе это не назовешь, потому что кроме Б-у-у! разобрать ничего невозможно!

JT: Ага... Я понимаю если бы они были все из семей католиков или баптистов, воспитывались в католических школах и.т.д. Тогда бы это считалось - для набожной америки в свое время это была пощечина. А у нас после 70 лет обязательного атеизма все это безобразие в самом лучшем случае смотрится как дешовый балаган, а в худшем - как пародия. А что крутого в «кишках» я вообще не пойму. Нравятся кишки - идите работать на мясокомбинат, там этого добра хватает.

von Juntz: to JТ: Юрген, короче, бог с ними, с кишками и с СатОной тоже. Я тут подумал... Скинь мне на мыло ваш райдер, мы тут с ребятами посоветовались, в принципе можно концерт отгрохать в нормальном зале (ну типа ДК). Просто от вас ехать далековато, да и заграница, блин, теперь. Я ваши МПшки с сайта себе скачал, сегодня-завтра, если не возражаешь, закину на радио - есть тут у нас неплохая радиостанция, рок всяческий гоняют. Ну это чтобы народ попривык слегка. Единственное, не могу пока сказать, насколько это выгодно будет с точки зрения заработков, но, думаю, дорогу вам точно компенсируем, и жить-есть-пить устроим, а там посмотрим. Кстати, у нас с тобой дни рождения почти в один день - у меня 18 октября (правда, год 1974). to Chris: Ну их всех в баню, мы же тут power , все-таки обсуждаем. А металлисты, все-таки, всегда металлисты, какой бы из стилей они не слушали. У нас вот на последнем концерте (6 марта) даже блэкеры колбасились, и ничего. Так что надо, чтобы музыка была хорошая, а народ поймет, надо только объяснить подоходчивей (ну, в смысле, не битами бейсбольными, конечно).

JT: Ок. Спасибо за хорошие слова!!!!!! Ну и не только Будем вобщем общатся. цитатаКстати, у нас с тобой дни рождения почти в один день - у меня 18 октября (правда, год 1974). Ну вот, классно, а то пионерия достала! Вобщем, я мыло отправляю свое если что, смылимся Ехать конечно далеко, да и у вокалиста пока загранпаспорта нет, но хочется если честно куда-то летом сьездить поиграть если все нормально с финансами будет. А то у нас в КЗ кроме Алма-Аты и городов больших нет

von Juntz: Зря ты так про пионерию. Они же растут, взрослеют (со временем, конечно). А я им иногда даже завидую - у них времени больше, чем у нас. По поводу поездок и концертов можно вообще скооперироваться со временем. Мы тут пока тоже кумекаем на тему финансов и концертных точек. Кстати, у нас тут еще одна неплохая банда есть, Тотем называется, может слышал когда. Играют хэви, материал неплохой и в Новосибе довольно популярны. Так что если к нам соберетесь, можно замутить гиг на троих . А насчет ротации на радио ты все-таки напиши конкретно, чтобы потом недоразумений не возникло. Просто у вас материал хороший, но у нас, повторюсь, нераскрученный (ну нет дисков в продаже, хоть тресни!). А народ новосибирский слегка мажорный - им по радио надо услышать. Так что до связи. P.S. По-моему, пора заканчивать с междусобойчиком , а то мы как-то далеко от темы ушли. Хотя общаться и с тобой, и с Chris, конечно, весьма приятно. Heavy metal rules forever!!! (И power, конечно, тоже )

JT: von Juntz пишет: цитатаА насчет ротации на радио ты все-таки напиши конкретно, чтобы потом недоразумений не возникло. Да какие могут быть недоразумения!!!!!!!!!! Мы не против конечно Раскручивать надо проэкт безусловно. А про пионерию - пионер пионеру рознь! Драммеру нашему например 17 всего а по квалификации многих людей которые в два раза старше задвигает без особых усилий... Ну ладно, междусобойчик надо прекращать... Если что переходим на мыло

metalman: так блин я тут что то потерялся.. времени нету.. лан потом как нить всё прочитаю... и вольюсь в беседу.... :)

von Juntz: metalman Давай, вливайся, а то куда-то все потерялись, даже странно как-то. Тема, между прочим, вполне актуальная. JT Ты мыло-то скинь, а то я как-то не понял, куда ты его отправил . Ну или здесь в форуме оставь. Кстати, мое мыло 9-val@inbox.ru Ну вот, всем привет! Да, чуть не забыл. С апреля вас включают в ротацию, так что к вашему приезду в Новосиб (даст бог, он состоится! ) народ уже будет иметь вполне сносное представление о вашем творчестве.

JT: Я вроде как отправлял. Ну ладно продублирую так как скорее всего оно не дошло почему-то: jt_holydragons@hotmail.com или jt@holydragons.org

Chris: За помошь спасибо! Давай-ка мы тебе наши диски почтой отправим! может к апрелю дойдут как раз

von Juntz: 2 Chris От дисков не откажусь, особенно если чего-нибудь на них напишите (приятно будет ). Хотя я тут в середине марта в Москву собирался, так твердо решил приобресть - и мне хорошо, и вам польза. А народ у нас интересуется, что за банда такая, чего играют. Когда объясняю, загораются - вот бы послушать. Так что хорошая музыка везде спросом пользуется. А как по радио начнут крутить, думаю, все наши местные альтернативщики волосы на заднице себе вырвут, потому что им так никогда не сыграть Кстати, когда Хольгер начинает петь низко и жестко - прямо Пиви Вагнер ! Поэтому, наверное, Сумерки богов и звучат так здорово и агрессивно .

SARS: А мне Комаровский вокал напомнил Даниэля Бреннара(Lake of Tears) образца «Headstones».

von Juntz: to SARS Возможно и так. Я, к сожалению, этот альбом не слышал. Просто сравнение с Вагнером пришло в голову из-за того, что Rage, в общем-то, тоже павер играют, только с трэшевыми элементами. А у Lake Of Tears все-таки немного (даже, наверное, совсем) другая музыка. А с другой стороны, какая разница, кого напомнил комаровский вокал? Главное, что чувак звучит совершенно непохоже ни на кого с нашей отечественной рок-сцены. Я тут где-то читал (по-моему, на драконовском сайте в интервью Юргена), что его сравнили с Кипелычем. Там у ребят че, уши из задницы растут, что ли?! Где они там Кипелова-то услыхали? Или у нас теперь все так: где что тяжелое - сразу на Арию похоже! Знаем, проходили. Сразу советую таким сравнителям послушать десятка два групп (как правило, западных), которые были до Арии. Так, для повышения интеллектуального и образовательного уровня.

JT: то von Juntz: Полностью согласен. У них если по русски и не треш - то сразу Ария. Если треш - то Мастер Но сравниватели его уже основательно задрали...

von Juntz: JT И не только его. Меня уже тоже задрали. На последнем концерте, например, один, несомненно, очень умный чувак в трениках типа «сальвадор» (он пришел послушать своих друзей, которые играли в числе разогревающих команд какой-то странный низкокачественный и, естественно, одноаккордный рэпкор) непререкаемым тоном заявил по поводу нашего выступления, что это очередной закос под новую! Арию. Когда я его спросил, что он слышал из новой Арии, он сказал, что «Улицу роз» . О чем тут говорить можно? И такие «специалисты» пытаются учить нас, что нужно играть. На местном форуме у нас целая дискуссия разгорелась, есть ли у в Новосибе настоящие металлисты, так там некоторые начали вспоминать все местные альтернативные банды. Да и то, что тут вспомнишь, если кроме нас и Тотема в городе никто нормальный тяжеляк и не играет?! Поэтому и народ на концерты толпами валит - скучают же по хорошей музыке. Хотя и альтернативщики свое тоже собирают. Но мне кажется, это не надолго. По крайней мере, определенный оптимизм по этому поводу имеется.

JT: Да, задрали такие придурки. Это еще хорошо когда они в толпе на концерте - хуже когда они мнят себя музыкальными критиками... У нас в городе идет холодная война - две скажем так тусовки. Одна нормальная, другая Реп-Хард-Грайнд - коровая. Разборки на уровне женского туалета - кто на кого как посмотрел и.т.д. Если нормальные люди стараются двигать музыку, то эти занимаются в основном интригами, за****нием форумов и п****жом. Кричат громче всех и лезут во все дыры, достали всех, кроме 20-30 таких же отморозков, но которые играть пока не пробуют - лень . Из нормальных у нас Хеви Метал играют 2 команды - Феникс (стиль что-то близкое к Катарсису) и Black Fox - хеви в основном пока среднетемповый. Ну много есть групп где играют нормальные ребята но стиль непонятный у них всех - гитарист хочет играть Helloween, барабанщик - пантеру а басист русский поп.

PANZER: «Рвите меня со злостью на куски или наоборот поддержите меня!!!!!!» Класс :-))))! С обоими пунктами (в плане одинаковой музыки и инфернального вокала в пауэре) согласен целиком и полностью. Все металёвые коллективы почему-то принимаются творить либо пауэр а ля Stratovarius или Rhapsody, либо симфо-блэк а ля Cradle Of Filth с Dimmu Borgir, либо (сейчас это простио бум какой-то!) love-metal типа HIM. Ну, поскольку речь о пауэре, то на вооружение берется «малмстиноид» с сотней тысяч пальцев, какой-нибудь «человек-барабан» и Если же народу их гениальные творения не катят и народ их просто не понимает, то эти самые «творения» тут же именуются концептуальными - типа, концепция такая! А народишко просто не врубается (очевидно, по причине своей малограмотности и серости). Лично мне современные пауэр-формации не очень интересны (за редким исключением)... Львиная доля их уверенно смотрит в сторону Финляндии и Италии, а (мое субъективное мнение) с пауэр-металом там совсем слабо. Все-таки само название power (мощь, то бишь) очень слабо вяжется со слащавыми творениями итало-финской конгрегации... Согласен, что музыка должна быть мелодичной, но когда мелодия идет в ущерб тяжести, скорости и мощи - это не есть гут. Мне б чего-нить типа Helloween и Iron Savior - вот это действительно пауэр. Иногда, правда, «старички» выдают что-то эпохальное, но то ли годы берут свое, то ли подисписались они, а только альбомы их выходят все реже... Рынок перенасыщен. Гораздо интересней отрыть какой-нить недооцененный шедевр из Германии/Британии/бывшего соцлагеря из конца восьмидесятых - начала девяностых и ффтыкать :-))). Мне, кстати, «Дрэгоны» понравились именно тем самым РЕАЛЬНЫМ power-speed напором - и вряд ли меня кто убедит, что какая-нибудь Sonata Arctica лучше...

von Juntz: JT У нас, к счастью, таких разборок нет. А с альтернативщиками даже дружим с некоторыми. Просто многие альтернативу играют оттого, что как говорил небезызвестный Богдан Титомир : «Пипл хавает» . А так они (альтернативщики, в смысле) слушают вполне нормальный музон - Креатор, например. К слову о Креаторе. 10 марта вышел новый альбом Edguy - «Hellfire Club». Так вот там есть пара бонус-треков, на одном из которых засветился в качестве приглашенного вокалиста Милле Петроцца как раз из Креатора. Кстати, тему приглашенных вокалеров можно продолжить в соответствующем топике («Вокалисты», есссно). Тоже весьма интересная история с ними получается.

von Juntz: PANZER Насчет конъюнктуры согласен с тобой полностью. Но дело, на мой взгляд, не в липовой концептуальности и не в слабости финско-итальянского павера. Просто очень многие люди, не имея четко очерченных вкусов, зато прекрасно понимающие, как бы срубить побольше бабла (у них в Европе, особенно, в Финляндии, с этим попроще, чем у нас), начинают играть то, что пользуется наибольшим спросом. К сожалению, этим грешат не только итальянцы и финны, но и немцы, и британцы. Насчет немецкого музона, могу порекомендовать тебе Taraxacum (последний их пока альбом «Rainmaker» вышел по лицензии на Art-Music Group). Не скажу, что это ранний Хелловин, но тем не менее, довольно мощно и мелодично. А еще, если не слышал - Masterplan, хотя это, конечно, не чистый павер. Но мне очень понравился. А вот в Британии паверщиков практически нет (во всяком случае, мне таковые неизвестны). Что касается Sonata Arctica... Для меня это одна из самых любимых групп, хотя я прекрасно понимаю, что это совершенно коммерческий проект (исходя из конъюнктуры рынка). Болле того, в плане исполнительского мастерства ребята отнюдь не виртуозы (если не считать гитариста Яни Лииматайнена). Но музыка - очень красивая, а главное (для меня, по крайней мере) - все это как очень искренне, из глубины души. Во всяком случае, первые два альбома точно. Зато третий получился более зрелым и более тяжелым, кстати. А кроме того, если говорить о сочетании тяжести и мелодики, сейчас понапридумывали всяческих ярлычков типа sympho power, melodic power, speed power, ну и прочее в таком же духе. Так что тут уж каждый волен выбирать себе по душе. А кромсать тебя на куски никто не собирается. Тут вообще все очень демократично и лояльно в плане высказывания мнений. А чем больше их будет, тем лучше. Ведь на то он и Форум!

PANZER: to von Juntz: :-) Да нет, про «рвание на куски» написал создатель этого топика :-))). Начнем с конца (и это вовсе не то, что вы подумали :-))). Я ничего плохого про Сонату Арктику писать не собирался, тем более она у меня вся на полках пылится. Просто их первый альбом мне понравился очень (несмотря на то, что кругом все визжали, что «Фу, это противный клон Стратовариуса!»), второй вызвал легкое недоумение (не запомнилось ни одной мелодии, все сразу же забывалось), третий просто не понравился (и был куплен по инерции). Про миньоны и синглы не упоминаю. Если объективно, то ты зря написал про то, что парни - не виртуозы, по мне - они очень классно играют. Не знаю, почему так, но такая музыка больше ничего во мне не трогает... Насчет срубания бабла согласен. Не знаю, как у вас, а у нас в Москве слушатель какой-то то ли туповатый, то ли очень избалованный - никто развиваться почему-то не хочет. Все потребляют хорошо знакомый брэнд (как раз итало-финский), но чтобы шаг в сторону - ни-ни! Я это еще по работе на Горбухе помню. Человек скорее купить тысячный клон Рапсодии или их мега-супер-пупер-бэст, чем рискнет познакомиться с какой-нить новой, действительно интересной группой... Кстати, итало-финский стафф не слабый :-))), просто он развиваться перестал и, как следствие, - начался самоповтор. Спасибо насчет Taraхacum’а. Так это не столько группа, сколько сборная солянка (в большинстве своем действительно немецкая) всяких музыкантов, только вот музон у них скорее американский. У меня их демка четырехпесенная есть (в свое время добрые столичные пираты в нагрузгу писали ее к какому-то Эдгаевскому альбому), в целом неплохо - но не откровение. Хотя с полноформатником ознакомлюсь (если я ничего не путаю, то он уже второй), может, и понравится. Мастерплан слышал, действительно - сильная вещь. Однако - мне не очень нравится голос Ланде :-). Вот такой я преступник и извращенец (ибо здесь он, по-моему, нравится всем).

von Juntz: PANZER Слушатель везде одинаковый, просто прослойка умных слушателей имеет разную величину. А кроме того, по себе знаю, иногда очень тяжело купить нечто с неизвестным тебе названием. Несколько раз покупался на броские рекламные слоганы типа - «величественный симфо-пауэр» и прочее в таком же духе. Открываешь упаковку, вставляешь диск в проигрыватель, включаешь, а там - пф-ф-ф-фу... Вот и потребляют хорошо знакомый брэнд. Ведь хорошей-то музыки, по большому счету, все равно меньше и всегда будет меньше, чем плохой. Так что от этого никуда не денешься. А по поводу Ланде и его голоса - никакой ты не преступник и не извращенец. Ну если тебе вообще другого плана вокалисты нравятся (welcome to the respective theme!). Хотя все остальные, действительно, скорее, им восхищаются.

PANZER: to von Juntz: Я немного не то имел ввиду. Если я слышу от своих знакомых (да не обязательно знакомых, просто прочитать мог бы где-то случайно) какие-то отзывы о группе, у меня возникает желание ее послушать. Опять-таки, на Горбушке на каждой точке есть СД-проигрыватель, и с интересующим диском легко можно ознакомится не отходя от кассы. Каюсь, лет десять я сам скупал все команды, которые были «как Хэллоуин», но при этом отчего-то не гнушался самообразования! Я не боялся покупать группы чуть ли не из-за понравившегося названия (именно так открыл для себя, например, Kingdom Come) - и это несмотря на то, что материальное положение десятиклассника в то время было, мягко говоря, никаким... да не обязательно покупать - переписать можно, на крайняк! А сейчас - потребитель настолько зажрался, ему посредством журналов и Интернета все разжевали и в рот вложили, что сам он теперь не способен составлять свое мнение. «Что такое хорошо и что такое плохо» (с). Ну как же, в Дарк-Сити пять звездочек поставили, и статейку пафосную тиснули - ясен пень, надо брать! А этим два - и чего, спрашивается, их слушать? А про этих - так вообще ничего не написали, значит, они никто, да и музычку «левую» лабают, наверняка. И поэтому молодежь слушает Арию с Кипеловым (клепающих сборники со скоростью гоночного болида), всякий омерзительный лав-готик спам, Крэдлов и Nightwish (превратившихся с годами в «Ночную Нужду») со Стратовариусом. И все! Никто ни разу не подошел ко мне и не спросил, например: «А у вас Visious Rumors есть?» или тот же Stormwitch! Ни разу, блин... Я понимаю, новые времена - новые герои, но... Короче, надеюсь, ты меня понял. to Admin: Да, форум действительно отличается от Маздая. В лучшую сторону, разумеется.

Admin: ПАНЦЫРЬ пишет: цитатаДа, форум действительно отличается от Маздая. В лучшую сторону, разумеется. Не так тесно?

PANZER: ОДМЫНЪ пишет: цитатаНе так тесно? Не так противно. При любой критике там сразу же уверенно закидывают калом. А еще про музыку пишут, блин!..

Admin: Пора покупать каломет!

von Juntz: PANZER пишет: цитатаПри любой критике там сразу же уверенно закидывают калом. А еще про музыку пишут, блин!.. Ага, так они поэтому и MustDie! А здесь, соответственно, Metal Rules Forever! PANZER Кое в чем с тобой не соглашусь, в частности, по поводу Nightwish. Мне, например, очень понравился их последний альбом, и сейчас с нетерпением жду нового. Тут дело вкуса. А рецензии... так они для того и нужны, чтобы помогать в выборе. Другое дело, если человек сам ни хрена в музыке не понимает, но с пеной у рта доказывает, что последний Страт - это круто, потому что ему в Дарк-Сити хорошую оценку поставили. Ну дык, поставили, его ж Айронд выпустил, им его продавать надо. Они всем своим релизам нормальные оценки ставят. Так что тут обычная коммерция. Admin Зачем каломет? По-моему, и так все классно. И народ - лучшего и желать грешно!

PANZER: to von Juntz: Ну, я впервые услышал Nightwish как раз в том году, когда у них первый альбом вышел, в 97-ом (да и то - купил его лишь потому, что там был заявлен Туомас из Nattvindens Grat, а эта команда мне очень нравится). Тогда это произвело эффект разорвавшейся бомбы - настолько материал был оригинальным и новым, не похожим ни на что. Слушал их запоем и заодно подсадил всех друзей. Да и не знал их тогда никто (для меня это несомненный плюс). Если коротко, то первый альбом у Nightwish - самый оригинальный, второй - самый симфоничный, третий - самый тяжелый и сбалансированный. Четвертый - откровенное повторение пройденного Опять-таки, по инерции и для коллекции я его приобрел, но впечатления он на меня не произвел ровным счетом никакого. За мастерство и композиторский талант - десять из десяти, не спорю, но в остальном - все это я уже слышал на предыдущих работах... Кстати, от второго я тоже не в восторге, но все равно «Oceanborn» многократно превосходит «Century Child»... Повторяю - мое мнение субъективное и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции . Про дело вкуса согласен целиком и полностью. А что, тебе последний Стратовариус не понравился? to Admin: Деструктивные у вас идеи, однако! Ничего, будем надеяться, что споров с применением анально-фекльной тематики на этом форуме удастся избежать

149294812: не буду ни с кем спорить и никому ничего доказывать тоже не буду. люблю я павер. чистыйу любовьйу. в особенности - шняжный. можете бросить в меня камнем. фсе равно увернусь и его не брошу... ________________________________________ ииииииигал флааааай фриииииииии лээээээээт пииииииипаааа-ааал сииииииии...

JT: Раз уж пошла тема про Стратотовариус хочу тоже поучаствовать. Если честно, я не любитель этой формации, хотя снимаю шляпу перед квалификацией Йохансена-Толки-Котипелто. Мне как раз таки их последний альбом понравился! Сейчас расскажу почему. Когда я первый раз году в 95-ом услышал Стратов, то у меня сложилось достаточно прохладное к ним отношение. Ну не умеют они одновременно думать о 2х разных вещах! А тут у них наконец то появилась ПОЛИФОНИЯ! И барабаны смогли таки выйти за рамки а-ла ритмбокс. А как спета песня про мотылька! Слезу прошибает (т.е. по Станиславскому - верю!) Но самый прикол получился когда я резко переключил диск с обожаемого мною Крола (который появляется обычно не просто так ) Я получил ШОК! Как это, у халавинов бас не звенит, а у стратов (у которых он был всегда в месте, где никогда не светит солнце ) - не просто иногда слышен - как обычно это бывает у «горячих финских парней» - а весьма нагло звякает!!! После этого я сделал еще один вывод - хваленный Бауэрфилд не относится к моим любимым звукооператорам! Хотя гитары звучат плотнее чем у стратов (но их вообще-то еще и 2... Хотя на записи можно и 15 шт наложить...) Вот в бонусе у них там такой ба-а-ас! (везде бы так...)

von Juntz: PANZER Нет, последний Стратовариус не понравился совершенно. В смысле, оба последних Страта. Вот уж где беззастенчивое и сытое самокопирование, абсолютное нежелание делать что-то новое. И если уж Century Child - самоповтор, хотя я, повторюсь, так не считаю (для меня это - вообще лучший альбом Nightwish, разве что Призрак не очень получился), то Elements - просто откровенная залтура, причем самого низкого качества. И если на первом диске хоть какие-то вещи вставляют (Eagleheart, Fantasia, Stratofortress), то на втором таких песен просто нет. На фоне Infinite и, тем более, Visions и Episode - просто слов нет. А из последних релизов (2003, 2004) самыми лучшими считаю Shaman «Ritual», Edguy «Hellfire Club», Royal Hunt «Eye Witness», Andre Andersen «OceanView» (хоть это совсем не металл), Dream Theater «Train Of Tragedy». А вот Мэйден, скажу честно, откровенно разочаровал, ждал большего.

PANZER: von Juntz пишет: цитатаА из последних релизов (2003, 2004) самыми лучшими считаю А вот тема топ-Х вполне себе интересна... Респект за идею. Посмотрим, кто еще чего напишет (я - чуть позже). По поводу Стратовариуса - я вторые «Элементы» не слышал еще, но первые мне на удивление понравились. Я совершенно с тобой согласен, что там нового - ни грамма. Так и есть, самоповтор с большой буквы. И ничего я не ждал от этого альбома, просто было интересно, насколько они обнаглели и насколько далеко зашло превращение в холодную расчеливую и бездушную машину. Но.. Я просто услышал у них какую-то скрытую тоску, какие-то несвойственные им грустные эмоции, зацепившие меня. Впечатление, ясен крокодил, более чем субъективны. Просто, знаешь, такое ощущение, что они сами прекрасно понимают, что чего-то утратили... Ты сказал, что «сытое самокопирование» - а мне почему-то показалась не сытость, а зрелость. Ни в коем случае не ставлю целью переубедить в чем-то тебя, просто делюсь впечатлениями. Мне ведь и «Инфинити» сначала жутко не понравилась, и только через год (!) я переслушал и понял - а ничего! Кстати, постараюсь в ближайшее время переслушать «Нихтвошь» еще раз полностью, с самого начала и тогда отпишусь. Может, я просто чего не понял?

von Juntz: PANZER пишет: цитатаТак и есть, самоповтор с большой буквы. А разве самоповтор может быть с большой буквы? Не-е, только с малюсенькой такой строчной буквочки.

PANZER: JT пишет: цитатаКак это, у халавинов бас не звенит, а у стратов (у которых он был всегда в месте, где никогда не светит солнце) - не просто иногда слышен - как обычно это бывает у «горячих финских парней» - а весьма нагло звякает!!! К своему стыду, я очень редко могу услышать/выделить басуху . Это касается большинства групп.

Admin: Ахтунг! Паверщики-сотонисты!!! На последнем сингле Эдгая изображен человек, похожий на Тобиаша Заметта с рогами! А вот цитата из песни «New Age Messiah». Pardon fucking me, who the fucking fuck is Jesus I’m the motherfucking new messiah For the fucking world ;) В общем, фак на факе сидит и факом погоняет! Ладно, сначала он себя Мессией возомнил, а на последней песне бонус-трэком!! И описывает свои скитания сначала в Японию, а потом и по китайским и русским бутлегерам и пиратам! Это вообще умора!!! Срочно ищите текст! Целиком печатать лень. Вот окончание - подстать предыдущему: I don’t give a fucking shit, no, I don’t give a shit Don’t give a fucking shit, no, no... Not a single little fucking shit Oh this is it... This is it! It! I’m a bonus traaaaaaack... И все это в виде красивой слезоточивой фортепьянной баллады «для девочек»! С такими то словечками

von Juntz: Admin Да уж, поматерился Тобик основательно. Его потом всем миром осудили за несдержанность и плохое поведение. Совсем испортился молодой человек, звездная болезнь, понимаешь, замучила. О! Мессией себя вообразил. Но про бонус-трек песенка прикольная. Хотя лично мне с сингла больше всего понравилась Holy Water.

JT: Ему что, лейбл пару десятков штук евро не доплатил, что его на откровение пробило? Нам бы их проблеммы. Или они ему «хвоста накрутили», о чем петь надо? Типа «спой песню супротив пиратства окоянного... Вырази волеизлияние...» Интересно, сколько он потерял на русских пиратах? 500 долларов? Так наши спиратят и с бонус треком и вообще с какими-нибудь непредназначенными для издания несведенными демо версиями !!!!!!!!!!! А вот Running Wild всегда про пиратов хорошо пел Ха-ха-ха!!!!!

von Juntz: JT А по-моему чувак простебался! Должно же его было когда-нибудь прорвать. А то - примерный мальчик, маму слушается, про боженьку уважительно отзывается. А вот, оказывается, где омут-то тихий. А на русских пиратах лично он нисклько не потерял - насколько мне известно, все диски Эдгая и обе Авантазии выходили по лицензии и пираты ими даже и не занимались.

PANZER: von Juntz пишет: цитатанасколько мне известно, все диски Эдгая и обе Авантазии выходили по лицензии и пираты ими даже и не занимались. Ты неисправимый оптимист! Лично у меня вся дискография Edguy сначала была именно на пиратчине, а уже с выходом лицензии (чрез пару лет) я диски, соответьственно, заменил. Так что Тобик-Бобик денег потерял без меры По поводу бонусов - на корсарском издании «Theatre Of Salvation» у меня были три незаявленных/неотмеченных бонус-трэка (чего-то там концерное и акустическое). Впоследствии на лицензии они обнаружены не были, и я их списал на отдельный диск с всякими другими синглами. Во как! Или на пиратском же Iced Earth «The Dark Saga» совершенно спокойно и ненавязчиво был дописан сингл Angra «Lisbon». Так что пираты в чем-то рулят ..

von Juntz: PANZER Не знаю, у нас Эдгая на пиратах не было вообще, только лицензия. А пираты действительно кое в чем молодцы - например, тот же Blind Guardian на лицензии вообще не выходил, и выйдет ли когда-нибудь - неизвестно. «Lisbon» у меня тоже есть. Хороший диск, мне вообще вся Ангра нравится.

JT: Ага. У меня BG тоже все на пиратке, причем на СД-р. Брал в нашем достопроклятом «меломане», который торгует вроде только лицензией. Там они запаянные в целофан продавались. А внутри - СД-р с пропечатанной картинкой...

von Juntz: JT А у меня - тоже все пиратские, только «Nightfall...» фирменный. Я его умудрился по смешной цене, что-то там, рублей за 250 закупить.

PANZER: von Juntz Жаль, перец, что ты не в Москве живешь - здесь постоянно всякие сток-акты попадаются, по родным дискам. Я давно уже фирму дороже ста пятидесяти не беру... Из Гвардейцев - у меня тоже процентов семьдесять каперского производства, и три (вроде) фирменные. JT Ну у вас там и уроды!!! Искренне сочуствую.

PANZER: Блин, я нагло обманул - не дороже двухсот пятидесяти. Вот теперь - правильно.

von Juntz: PANZER Вот и я думаю, что-то не то! А насчет житья в Москве? Нет, увольте уж. Слишком шумно для меня. Хотя и Новосиб, конечно, в этом смысле не подарок. Но когда из Москвы возвращаешься - как в деревню попал. Темп жизни ниже раз в десять. Так что я уж лучше здесь. Хотя в Москву последнее время частенько приходится наведываться.

PANZER: von Juntz пишет: цитатаСлишком шумно для меня Не спорю, мне здесь тоже не очень-то хорошо. Слишком много народа (а поскольку идет реальное старение нации, то миллиарды аццких бабок), слишком много машин, слишком резвый ритм жизни... Зато - изобилие :-). Это факт.

Chris: А у нас в Алма-Ате тишина, спокойствие, темп жизни ме-е-едленный, ленивый, размеренный. курорт, короче! с одной стороны хорошо, с другой - плохо!

PANZER: Chris пишет: цитатаА у нас в Алма-Ате тишина, спокойствие, темп жизни ме-е-едленный, ленивый, размеренный. ку Вам остается только позавидовать... Кстати, хотел спросить - а в Алма-Ате аналог Горбушки есть или же только специализированные магазины? Да, уважаемые металхэды, кто-нибудь уже новый EDGUY слышал? Поделитесь впчатлением, что ли...

von Juntz: PANZER Chris Вообще-то везде можно найти и хорошие и не очень привлекательные стороны. Просто всегда каких-то больше. Лично меня Новосиб почти всем устраивает. А любимый город - Питер. PANZER У нас есть аналог Горбушки, хотя и не такой большой. Новый Эдгай... Что тут можно сказать. Шаг вперед по сравнению с Mandrake, а это о чем-то говорит. Словом, Тобик держит марку. Молодец, хотя и звезднячок слегка подхватил. Более подробно чуть позже, когда расслушаю более внимательно (а то только сегодня купил).

JT: PANZER пишет: цитатаслишком много машин, слишком резвый ритм жизни... Зато - изобилие :-). Это факт. У нас тут жизнь конечно сонная и тягучаяя, но на дорогах по части количества машин, пробок и забитых парковок Москву мы уже догоняем... Есть все, кроме музыки (как на дисках так и в живую), дистрибуции гитар ESP (был в Германии - денег не хватило на такую как хочу, а здесь не купишь - надо куда-то ехать. Давно хочу ESP. Была возможность взять Flying V, но я их не люблю и по ряду параметров она меня не устраивала... ) В Москву на поезде в плацкарте в один конец - 100 евро, на самолете 300... Продавцы вежлевые очень и воспитанные в основном... А что то типа горбушки было 10 лет назад, да разогнали - с тех пор есть только всегда закрытый Аккорд (комок в подъезде) где тусуют 10 человек коллекционеров и пихают друг-другу фирму за бешенные деньги... И магазины «меломан» где выбор так себе. Вроде полки забиты, а ничего нет. Ну там Maiden или Helloween есть почти полностью а вот скажем чего-то такого - небывает...

von Juntz: JT Тогда понятно, почему ты At Vance не слышал. Гитарист там - тот же Мальмстин, только круче. А вокал - вообще Оливер Хартманн (кроме последнего альбома, там Матс Левен).У нас-то все-таки с приобретением дисков полегче. Вот Эдгай новый приобрел.

PANZER: JT пишет: цитатаВ Москву на поезде в плацкарте в один конец - 100 евро, на самолете 300 Ни фига из дома пишут... JT пишет: цитатаНу там Maiden или Helloween есть почти полностью а вот скажем чего-то такого - небывает... Искренне сочувствую - я просто хорошо представляю себе, что такое музыкальный голод.

von Juntz: PANZER Да уж, у нас хоть с этим и получше, но все же побывал я тут в среду на Горбухе и уехал, затаренный по самые уши. Просто столько всего оказалось, чего у нас я даже в глаза не видел.

JT: Кстати... Кто-нибудь знает в каком году и какую группу впервые охарактеризовали как POWER METAL?

PANZER: JT Я знал, но забыл... Вроде бы с альбома Пантеры 83-го года, который так и назывался «Пауэр Метал». Хотя я могу и ошибаться...

SARS: http://www.gromko.ru/done...showbook/article2188.html http://alraune.h1.ru/power1.htm Кстати этот альбом Пантеры 88 года. А сам термин POWER METAL был придуман намного раньше и кем бы вы думали? «в апреле 1982 в гараже Рона Макгоуни демо было записано на пленку, с которой, собственно, и начались различные деловые контакты. Ларс Ульрих с Патриком Скоттом со всей серьезностью подошли к такому вопросу, как дистрибьюция, и втюхивали запись вместе с визитной карточкой на которой было выведено лишь: «METALLICA «Power Metal» (213)864-6349», всем кому ни попадя. Кстати, интересная история с названием этого демо. «Незадолго до этого, - рассказывает Рон, - я сделал визитки, для того, чтобы вручать их вместе с нашей записью разным промоутерам и прочим деловым людям. Дизайн карточки был простой: лого METALLICA и контактный телефон. Но это выглядело слишком просто, и я решил поместить что-нибудь в центр. «Хард-рок» или «хэви-металл» было как-то очень банально, и я написал «power metal». Насколько я знал, еще никто не употреблял такого термина, но Ларс, когда увидел эту визитку, набросился на меня: «Что ты сделал?! Какой еще, на фиг, пауэр-металл?! Ну ты крети-и-и-и-н!!! Мы не можем использовать эту визитку с такими дурацкими словами!» Но было уже поздно, и то демо стало известно именно как «Power metal».

Chris: Мда-а-а! Прикольно!

Всемир: А разве первое демо Мыталлыкы не «Metall Up Your Ass» называлось? Кажется так. хотя можете меня поправить.... я в детстве о Металлики всё что можно знал:) И всё что нельзя тоже:)

Эльга: PANZER пишет: цитатаЧетвертый - откровенное повторение пройденного Опять-таки, по инерции и для коллекции я его приобрел, но впечатления он на меня не произвел ровным счетом никакого. За мастерство и композиторский талант - десять из десяти, не спорю, но в остальном - все это я уже слышал на предыдущих работах... а мвстерства и композиторского таланта, как таковых, недостаточно, чтобы отличить альбом? начать с Тарии. по сравнению с тем как она поет на century child, на Ангелах... она вопит как моя крыса в банный день и вообще, если вникать в их текста, весь альбом воспринимается совершенно иначе! по моему, сравнмвая с наивненьким Oceanborn, последний альбом весьма вдумчивый, не сказать философский... все бы гомики так писали... а еще вокал басиста здесь оказался вполне уместным.

PANZER: Эльга Ур-р-ра! Давай скорей ругаться!!!! Понимаешь, мне таланта и мастерства - ой как недостаточно. Мне еще новизну и изюминку подавай :-), искренность и чего-то такое, чего у многих мастеров я не нахожу. Если бы мастерства и таланта было достаточно, я бы только академичские пассажи супер-ксерокса Мальмстина слушал, а не рылся во всяких колхозных демо. Заметь, я нигде не писал, что последний альбом ХУЖЕ первого. Я его специально переслушал (хороший альбом, хороший), почти сразу после написанных мной слов. Просто если мне захочется послушать Найтвиш, я похожу к полке и - вытащу либо «Ангелов», либо «Повелителя Вшей». Ну не знаю я, почему так. «Оушенборн» - самый нелюбимый альбом (и уж если сравнивать, то последний без баяна ему сто очков форы даст) А по текстам - мне в 98-ом еще были интересны всякие ролевики/толкиенисты, и песенка самая первая меня тогда просто на задницу посадила... Слушай, а за что ты так крысу-то?... Но выражение классное.

Chris: PANZER пишет: цитатасупер-ксерокса Мальмстина КРУ-У-УТО!!!! Во-во! Так его так! Ксерокс и факс в одном флаконе!!!!

von Juntz: Chris В смысле, копирует и отсылает?

PANZER: von Juntz Да чего он только не делайт. Кухонный шведский комбайн (гитара в комплекте)

von Juntz: PANZER Ну да - Электролюкс - сделано с умом. Фендером.

Chris: PANZER пишет: цитатаКухонный шведский комбайн (гитара в комплекте) Круто!!! Очередной перл! Буду записывать...

PANZER: Вот, кстати, еще по теме пауэр-метала. Мое обоснование нелюбви к итало/шведско/финскому направлению (как я это понял для себя). Последние пару лет почти все (90 %) релизы в стиле пауэр из Италии, Швеции и Финляндии оставляли меня совершенно равнодушным, и главная претензии - после многократного прослушивания не запоминалось ни одной мелодии, как говорится, в одно ухо влетало, в другое вылетало. Ну, блин, думаю, это я зажрался, все приелось, надоело и так далее... Типа, вырос я из повера, и путь мне на задворки шансона... Однако обнаружилась следующая тенденция - поскольку я очень много записываю всяких болванок с хэви/пауэр/спидом 80-ых и начала 90-ых, то ошеломляющая разница налицо - достаточно пару раз прослушать диск с такой музыкой, как половина песен намертво въедается в память. При следующих прослушиваниях ты уже знаешь, какой здесь будет соляк, чего проорет вокалист и как он сыграет голосом, где будет спидовый проход... ну, и все такое прочее. А ведь вроде эти команды и музыка их - старенькие, неактуальные, не с вылизанным саундом, команды из прошлого (и подобного я слышал гора-а-аздо больше нынешнего стаффа, и менно они должны были мне надоесть и приесться). Почему такого не проиходит с современными бандами, почему герои пауэр-сцены наших дней даже при внимательном многократном прослушивании идут фоном? Почему вместо покупки двух новеньких лицензионных дисков 2003 или 2004 года (например, последний Стратовариус и Тандерстоун) я или накуплю болванок, записав на них кучи разной морально устаревшей и никому не известной спидухи, или куплю один «правый» Ugly Kid Joe? Кто чего скажет? Или подобная «стагнация в развитии» только у меня?.. Вывод мой таков: не думаю, что что-то случилось со мной. Может быть, что-то случилось с пауэром?..

Admin: А че за павер из Швеции? Я помимо Хаммерфолла и их сайд-проектов - сегодня на фирмЕ появился еще один проект с их вокаллером + Мэтт Синнер и еще пара известных перцев. Ну и Семь Дверей. Но их все критиканы в «хэви-метал» заносят. Кстати, все никак не предложу тебе официальный релиз послушать. Там все как-то прилизали и сделали более убодовариемый (я правильно напсал это слово?) продукт... Выкинули из демок ряд достойных вещичек, включаю про братишку. А изначально охуенная баллада (верю, нахх!) «со фар эвэй» и эпик «ам зе мэдмэн инсайд» как-то уже не особо цепляют..........

PANZER: Admin пишет: цитатасделали более убодовариемый (я правильно напсал это слово?) Ну, не знаю, насколько правильно ты «НАПСАЛ» Пишется «удобоваримый» . Павер из Швеции? Да имя им легион. Нарнии всякие, к примеру. Ноктюрнал Райтсы (хотя ранние клёвые). Инсания. Виздом Колл. Виртуосити (тоже вроде Швеция). Блин, полным-полно. Admin пишет: цитатавсе никак не предложу тебе официальный релиз послушать А ты где им обзавелся, если не секрет? Я тоже хочу такой. Да, «Вороты» классные, без базара. Admin пишет: цитатасегодня на фирмЕ появился еще один проект с их вокаллером + Мэтт Синнер и еще пара известных перцев А что за проект?

Admin: PANZER пишет: цитатаНу, не знаю, насколько правильно ты «НАПСАЛ» Пиан я, ядрен-батон... PANZER пишет: цитата Ноктюрнал Райтсы (хотя ранние клёвые). Инсания. Виздом Колл. Виртуосити (тоже вроде Швеция). Да, наххх, слыхал. См. ответ выше, бугага! PANZER пишет: цитатаА ты где им обзавелся, если не секрет? Я тоже хочу такой. Да, «Вороты» классные, без базара. Промо-дицк прислали на адрес Метализма, бугага! PANZER пишет: цитатаА что за проект? Да забыл уже! Из 4-ех букф :)) Вокаллер из Хамирфола, Мэтт Миннер, халфордоскиий гитарилла и кто-то из Фэйтс Ворнинг. Очередной олл-старз прожэкт...

JT: Сижу, перевариваю новую для меня музыку… Мои личные впечатления: At Vance – несмотря на достаточно красивые мелодии, что называется, «по нулям». Гитарист не просто раздражает, а бесит – если взялся косить под Малмса, нужно играть на порядок быстрее и чище… А этот чистенько вобщем то, но звук однообразный и играя все то же что и Малмс, делает это на 10 процентов медленнее и как то вяло… А вот Дримтиеторовский гитарила порадовал – снимаю шляпу перед его чистой и скоростной техникой : -) Хотя я никогда эту команду особо не любил по большому счету. Uli John Roth – обалдеть чувак играет на своих сольниках! Звук, техника, фантазия… Вобщем, 12 из 10ти! Теперь он присоединяется к списку моих любимых гитаристов. Edguy – присоединяется к списку моих любимых команд – классный вокал, четкие риффы!!!!! Великолепное немецкое (да-да!) чуство юмора! И ничего лишнего. И никакой малмстимиады – а то достало когда чуваки играют криво, медленно, а туда же. Хотя сам Малмс на последних альбомах доказал, что он и сам без посторонней помощи способен сделать вялую кривую пародию на Ингви : -))) Heaven’s Gate – классный то какой вокальчик! Баритон, а как лезет в верх! Обалдеть!

PANZER: JT Не пришли вам еще московские плюшки от Панцера? Я так понимаю, ты до этого Хэвэнс Гейт не слышал? Группа действительно великолепная. Очень жаль, что распались они... А At Vance тоже никаких эмоций не оставили - и никто меня в этом не понимает...

JT: PANZER пишет: цитатаНе пришли вам еще московские плюшки от Панцера? Ждем, облизываемся! PANZER пишет: цитатаЯ так понимаю, ты до этого Хэвэнс Гейт не слышал? Группа действительно великолепная. Очень жаль, что распались они... Жаль... Неслышал я их, вот теперь наверстываю! PANZER пишет: цитатаА At Vance тоже никаких эмоций не оставили - и никто меня в этом не понимает... Я вот теперь понимаю хе-хе!

Andy: Ну, про Рота я давно вам говорил! А про Томаса Реттке написано на их сайте - самый недооцененный вокалист современности, сравнить можно только с Дио и Мартином. А про Ат Ванс не соглашусь, сорри. Эта группа добавилась в мои топ 4 любимые повер комманды с Лабиринтом, Холи Дрэгонз и Камелотом. Вокалисты у них супер, блин, что Хартман, что Левен. Только следующего альбома в новом составе я с опаской жду... Ох, ждем мы вашей посылки к нашему столу!

Andy: Раз уж мы начали говорить о вчерашних новинках, то я отмечу абсолютно потрясающий альбом Боба Кетли (Магнум) Middle Earth. Концептуальный по Властелину Колец. Полностью написан и спродюсирован Гари Хьюзом (клавиши, бэк-вокал), гитарист и басист также из группы Тен. В общем потрясающая мелодика и вокал. Спасибо, товарищ кнезе Всемир за предоставленный материал, если у вас есть еще что-нибудь подобного толка - мы ждем!

Всемир: Andy Наскребу всё что есть и пришлю завтра уже!!! Кстати, вам Six Degrres нужен??!!! или нет? что то я так и не понял!

JT: Andy пишет: цитатаПолностью написан и спродюсирован Гари Хьюзом (клавиши, бэк-вокал), гитарист и басист также из группы Тен О, поздравляю - теперь у тебя есть недостающее звено в дискографии TEN Всемир пишет: цитатаКстати, вам Six Degrres нужен??!!! или нет? что то я так и не понял! А что они играют?

Всемир: JT Six Degrees Of Inner Turbulense DREAM THEATER :))) альбом 2001 г... ЭНДИ!!! Катать или нет??!!!!

Admin: Светлый Князь, эээ... ператство у нас (точнее у вас) на другом форуме.

Всемир: Admin ЭХ.... чем волка ни корми, а он всё ногами кормится БУГАГА!!!!!!!!!!!!

Andy: Хех, такого недостающего звена у Боба Кетли с Гари Хьюзом 4 альбома.

JT: ВОЛК ест ТРАВУ Бугагатеньки. А Заяц курит МЯСО

ВОВАН: Снова прёт меня позанудствовать, не обессудьте. А как вообще возник термин пауэр и почему им величают столь великое число групп с абсолютно разной музыкой?

von Juntz: ВОВАН Откуда возник термин - смотри этот топик чуть ниже. Впервые его применил Ларс Ульрих. А вот с чего бы этот термин начали применять в отношении команд типа Стратовариуса и иже с ними - хрен бы его знал? Но как-то уже так принято. Вот и обзываются

ВОВАН: Не, наскока я помню, необходимость в новом термине для обозначения более жёсткого музона, нежели классический хэви, обозначил Кронос из VENOM. По его словам, хэви металл - музыка для девочек. А британское трио играло жёстче и мрачнее. Соответвственно, первыми пауэрщиками легко могли быть VENOM?

PANZER: Нет, ВЕНОМ блэк изобрели.

ВОВАН: PANZER пишет: цитатаНет, ВЕНОМ блэк изобрели. Естественно. Но VENOM изобрели/подготовили почву для трэша, дэта и других экстремальных жанров. Последователи VENOM есть везде, от хэви до грайнда. И блэк VENOM отличается от современного блэка, у VENOM много элементов британского хэви-металла, а также того, что буквально через пять лет критики назовут трэшэм.

PANZER: Обоссацца. ВЕНОМ у тебя прям супер-прародители металла. А Металлика - главная метал-группа мира.

PANZER: Пауэр тогда вообще Армстронг изобрел. Или безвестный крестьянин из Голландии. Ибо с его фольклорных напевов Моцарт и Бах забацали свои нетленки, с них появилах гопота начала 20 века, потом джазы, а потом уж и хард-рок явился... И ВЕНОМ тут ни при чем.

PANZER: ВОВАН пишет: цитатаСоответвственно, первыми пауэрщиками легко могли быть VENOM? А где это, простите, задокументировано? Я понимаю, что тебе очень хочется, чтобы ВЕНОМ имели прямое отношение к созданию этого стиля. Но, думаю, ничего у тебя не выйдет. Если в твоем понятии пауэр - это те тормозные распевки аля ПАНТЕРА, то тогда пожалуйста. Но ВЕНОМ пауэр не играли никогда - они, если уж на то пошло, из хэви сразу прыгнули в трэш (по моему мнению). А чтобы ты поменьше залупался, то они вообще играли метал-панк (как в их одноименной песне - не, ну ты же направо и налево приводишь пантерское название альбома, на основе которого и утверждаешь, что это был пауэр-метал? Вот и давай, будь последовательным - если ты считаешь, что тогда ПАНТЕРА играла пауэр метал, то ВЕНОМ рубили блэк метал и металлизированный панк (сиречь хардкор) и к пауэру никакого отношения не имели. Песенки-то сами за себя говорят). А Раннинг с Хэлловинами бомбили дэтуху - про компиляцию 84-го года не забудь.

ВОВАН: PANZER пишет: цитатаОбоссацца. Ссысь, не вопрос, раз тебе это так важно. цитатаВЕНОМ у тебя прям супер-прародители металла. А Металлика - главная метал-группа мира. ВЕНОМ оказали огромнейшее влияние и на твоих любимых Раннингов. Так что прародителями они были наравне с Джудасами и Мэйдэнами. Для тех, кто не умеет читать, напоминаю: про Метлу стал говорить Фон Юнц. цитатаПауэр тогда вообще Армстронг изобрел. Или безвестный крестьянин из Голландии. Ибо с его фольклорных напевов Моцарт и Бах забацали свои нетленки, с них появилах гопота начала 20 века, потом джазы, а потом уж и хард-рок явился... И ВЕНОМ тут ни при чем. Да ладно, ты гонишь. Всё ВЕНОМ придумал. цитатаА где это, простите, задокументировано? Да блин, Алексей, я не говорил, что это именно так и было, я всего лишь ПРЕДПОЛОЖИЛ! Я не помню, где это было, но Кронос говорил вышеприведённые слова (мною). Однако элементы того, что я понимаю под пауэром, у них тогда прослеживалось. Послушай песню Welcome To Hell. Я постараюсь нарыть тебе ссылку. цитатаЯ понимаю, что тебе очень хочется, чтобы ВЕНОМ имели прямое отношение к созданию этого стиля. Но, думаю, ничего у тебя не выйдет. Сидели и думали, а как бы нам новый стиль создать и назвать? Конечно. Что сделано, то сделано. Как я уже отмечал ранее, их слушали почти все, от хэви-фэнов до будущих дэтстеров. Без привязки к терминологии стилей. Тебе, я вижу, этого не особо хочется. цитатаЕсли в твоем понятии пауэр - это те тормозные распевки аля ПАНТЕРА, то тогда пожалуйста. Но ВЕНОМ пауэр не играли никогда - они, если уж на то пошло, из хэви сразу прыгнули в трэш (по моему мнению). ВЕНОМ вообще сложно к какому-то жанру подвести. ВЕНОМ - это ВЕНОМ. И это круто. Я уж молчу тогда, что такое дум... Специально для тебя: я RAGE последний тоже пауэром считаю. И GRAVE DIGGER 2001 тоже. Манни как раз фанат ВИА PANTERA. LEFAY пауэр тоже вроде как, хотя слышал у него всего лищь одну песню. цитатаА чтобы ты поменьше залупался, то они вообще играли метал-панк (как в их одноименной песне - не, ну ты же направо и налево приводишь пантерское название альбома, на основе которого и утверждаешь, что это был пауэр-метал? Если я приводил эти названия, то это не значит, что именно по этим названиям надо давать подстилевые обозначения, чего ты перегнул палку. Я имел в виду более конкретные общие признаки Но пантеровцы реально мощнее рубили, чем просто хэвики. Если отбросить твою неприязнь к этому коллектииву, то согласись, что музыка заведомо отличалась от тех же Моторов и прочих британских представителей «новой волны» металла. Отличалась, равно как и NASTY SAVAGE, хотя бы синкопированным ритмом, на котором они акцентировались гораздо активнее. цитатаВот и давай, будь последовательным - если ты считаешь, что тогда ПАНТЕРА играла пауэр метал, то ВЕНОМ рубили блэк метал и металлизированный панк (сиречь хардкор) и к пауэру никакого отношения не имели. Хардкор просто более жёсткий панк. Хардкор возник намного раньше, чем ВЕНОМ и представлялся такими коллективами как T.S.O.L., BAD RELIGION, BLACK FLAG. Возник он в Северной Америке, пока ВЕНОМ писали демки, эта музыка уже процветала. Не являюсь большим знатоком хардкора, не могу судить о их сходстве с сабжем. цитатаПесенки-то сами за себя говорят). А Раннинг с Хэлловинами бомбили дэтуху - про компиляцию 84-го года не забудь. Хм, сложный однако вопрос и далеко не однозначный.Я думаю, что кто-то тогда просто элементарно ошибся,и если ты вспомнишь, то коллективы со сборника по тем временам являли собой и правда своего рода «дэт», пока на свет не вылезли MORBID ANGEL, MALEVOLENT CREATION, POSSESED и другие. Но пока их не было, тогдашние коллективы звучали по настоящему страшно и мрачно, достаточно заценить тех же RUNNING WILD, GRAVE DIGGER, HELLOWEEN и CELTIC FROST. Отправной точкой для последующих поколений послужил именно данный сборник. Вполне возможно. Лёх, вот чё ты опять попёр, а? Ещё и меня крайним выдвинуть пытаешься. Мне самому интересно стало после потёртого разговора, почему картина жанров так перекроилась. А ты опять скандалишь.

PANZER: ВОВАН пишет: цитатаЛёх, вот чё ты опять попёр, а? Ещё и меня крайним выдвинуть пытаешься. Мне самому интересно стало после потёртого разговора, почему картина жанров так перекроилась. А ты опять скандалишь. Отнюдь. Мне просто не нравится, когда что-то пытаются подвести под искуственно созданную базу (причем созданную безо всяких на то оснований). И лично я в своих словах ничего похожего на скандал не усматриваю. ВОВАН пишет: цитатаХардкор просто более жёсткий панк. Хардкор возник намного раньше, чем ВЕНОМ и представлялся такими коллективами как T.S.O.L., BAD RELIGION, BLACK FLAG. Дорогой друххх. Я все это знаю. Хардкор - это не просто жесткий панк, это панк с металлизированым саундом. Это раз. Если под первой аббревиатурой скрыватся The Sick Of It All (я просто не угадываю другой версии), то у нас с тобой здесь снова будут разногласия (причем я в меньшинстве) - для меня Хардкором с большой буквы будут Эксплоитед, упомянутый тобой Блэк Флэг и Агностик Фронт, а не Байохазард (хотя во всем мие его почитают как хардкор) и Сик Оф Ит Олл. С какого перепуга вся эта прирэпованная муть стала хардкором? Причем разница очевидна, примеры я привел. ВОВАН пишет: цитатаЕсли отбросить твою неприязнь к этому коллектииву, Не надо за меня решать только, ладно? Три альбома мне вполне симпатичны - 90, 92 и 94. ВОВАН пишет: цитатаЕсли я приводил эти названия, то это не значит, что именно по этим названиям надо давать подстилевые обозначения, То есть, если это делаешь ты - то это можно и все ништяк. А если другие - «то это не значит, что...». Так выходит? ВОВАН пишет: цитатаВЕНОМ оказали огромнейшее влияние и на твоих любимых Раннингов. С детства любил сказки Владимира Ильича Пушкина.. Да ВЕНОМЫ Рольфу глубоко по барабану были, Вов. Ибо Гранит Харт еще в 76-ом собрался. У меня есть демки Раннингов от 81-гог года - нет там ниччего похожего. ВОВАН пишет: цитатаДля тех, кто не умеет читать, напоминаю: про Метлу стал говорить Фон Юнц Я не том контексте. Просто почему-то считается, что эта сраная Метла - группа номер один в металле. Так послушать тебя, и окажется, что весь метал ВЕНОМ придумали, сыграли и записали. Кронос, бедняга, ща наверное Холи Драгонс помогает изо всех сил, влияние оказывает всяческое... ВОВАН пишет: цитатаКак я уже отмечал ранее, их слушали почти все, от хэви-фэнов до будущих дэтстеров. Без привязки к терминологии стилей. Это ты к чему? Ты пишешь, что Манни фэн Пантеры - а я чего-то не усматриваю ни в Диггерах, ни в Рогах влияния этой группы. Диркшнайдер вот от Аудиослэйв прется - а как это влияет на музыку его?... ВОВАН пишет: цитатаТебе, я вижу, этого не особо хочется. Не в этом дело. Я не люблю, когда незаслуженно вешают медальки на китель. Тоже мне, Кронос - Нина Русланова.

masterklep: von Juntz пишет: цитатаИ кстати, наши отечественные банды, Arida Vortex, например, тоже весьма и весьма мелодичны, хотя и с техникой тоже все в поряде. (печально вздыхая) И где же, где же Вортекс ныне? Засветился Лобашев в «Рукописи», а свое-то где? Последний раз полноценное выступление было, дай Бог памяти, в мае. И фффсееее??

PANZER: Конечно, все. Теперь они, наверное, пауэр-мега-звезды. Им не играть музыку теперь пристойно, а сиять на небосклоне..

masterklep: Не уверена... По-моему, у них дела на спад пошли. Публика - она штука капризная, за ней ухаживать надо, а то, глядишь, на развод подаст и все имущество поплам!

PANZER: А вот, блин, почему у нас почти никто классический павер играть не хочет? Если и играют относительно похожую музыку, то обязательно клавиш жирных напендерят, неоклассической петушатины и прочих суперсовременных эффектов... Сколько демо-дисков рецензируемых через меня проходит - и ведь, в основном, это всякая готня, электронщина или просто «без вкуса, без цвета, без запаха»... И редко-редко попадается что-то из стилистики топика. Для меня одна из самых печальных утрат нашей хэви/пауэр/спид-сцены - ADOLF CASTLE. К сожалению, в подобном ключе никто больше не играет. И вряд ли будут. Блин, и когда ж из моей подписи Лив Кристин уберется? Точнее, когда ж я сидюк из вертушки вытащу?...

JT: PANZER пишет: цитатаА вот, блин, почему у нас почти никто классический павер играть не хочет? Потому что все слишком «модные» и слишком «продвинутые». А для того чтобы нормальную тяжесть играть нужно совсем не это, а здоровый кураж. PANZER пишет: цитатаДля меня одна из самых печальных утрат нашей хэви/пауэр/спид-сцены - ADOLF CASTLE. Клевая бандейка была. Особенно близок мне текст главного ихнего хита. Прикол недавно был у нас. Комок около нашего двора. В комке продавщица и стукнутая мешком французкая мазель лет 25 которая снимает квартиру в нашем доме. Надвигается Chris c немецкой овчаркой. Вид такой - штаны милитари, майка с такой же овчаркой, на поясе намордник от овчарки а-ля вратарская маска Третьяка, на собаке - проклепанный ошейник, на Chris - очки в пол-лица а-ля Ханнеман. И бурчит себе под нос: «We are CRAZY GERMANS! Living for the Fight!» При словах «for the Fight!» миролюбивая зашуганная французкая болонка в ужасе вылетает из ларька, отказавшись от покупки хлеба.

PANZER: JT Да вы там, оказывается, терроризмом занимаете и на иностранных граждан страх и ужас наводите! А ведь и хулиганы ж вы! А чего, спрашивается, лягушатница делает в Казахстане? Ей что, в Париже более места нет? Изгнана за прегрешения перед родным народом? Эх, молоденькая француженка...надо бы познакомиться...да принудить ее во Францию меня пригласить - а уж там бы я в течении недели отнял бы у французиков все, что только можно! И экспроприированное послал бы авиарейсами домой... У меня любимая песня Адольфов - Fat Mad Marta, наверное, потому, что я первой ее услышал на сборнике «Трэш Твою Мать 1»... Ну, и скоростная она, что не может не радовать :-)

JT: PANZER пишет: цитатаА чего, спрашивается, лягушатница делает в Казахстане? Ей что, в Париже более места нет? Изгнана за прегрешения перед родным народом? Работает корр-спонденткой в журнале ZIP-MAGAZINE Типа, своих нет. Журнал дорогой, глянцевый и скучный, выходит раз в 3 месяца и почти никто его не берет - журнал типа молодежный, но при такой цене он никому не нужен. Лучше бы потратили глянцевую бумагу на модные журналы для бабцов - они их за такую цену охотно покупают.

Всемир: ВЕНОМ - пидеры! Ещёб ТВИСТЕД СИСТЕР вспомнили, бугага!!!

ВОВАН: Всемир пишет: цитатаВЕНОМ - пидеры! Ещёб ТВИСТЕД СИСТЕР вспомнили, бугага!!! С фуя ли ВЕНОМ пидеры? И причём тут ТВИСТЕД СИСТЕР?

ВОВАН: PANZER пишет: цитатаОтнюдь. Мне просто не нравится, когда что-то пытаются подвести под искуственно созданную базу (причем созданную безо всяких на то оснований). И лично я в своих словах ничего похожего на скандал не усматриваю. Ладно, ссылку нарою, поговорим тогда. Под базу я ничего не подвожу, мне просто не видится смысл в путанице и приписывании одного жанра другой абсолютно музыке. PANZER пишет: цитатаДорогой друххх. Я все это знаю. Хардкор - это не просто жесткий панк, это панк с металлизированым саундом. Это раз. Если под первой аббревиатурой скрыватся The Sick Of It All (я просто не угадываю другой версии), то у нас с тобой здесь снова будут разногласия (причем я в меньшинстве) - для меня Хардкором с большой буквы будут Эксплоитед, упомянутый тобой Блэк Флэг и Агностик Фронт, а не Байохазард (хотя во всем мие его почитают как хардкор) и Сик Оф Ит Олл. С какого перепуга вся эта прирэпованная муть стала хардкором? Причем разница очевидна, примеры я привел. The Sick Of It All я не слышал, честно признаюсь. Согласен про AGNOSTIC FRONT и THE EXPLOITED. BIOHAZARD (блин, а ведь клёвый коллектив) скорее рэп-кор или ню-металл. Не буду уточнять, фишечки хардкоровые там таки проскальзывают, хотя чистым хардкором я бы их тоже не назвал. Ну хорошо, а теперь проведём другую аналогию. Ту же PANTER’у ещё в 91 году обозначили как трэш-энд-пауэр. Заметь тогда всеобщей истерии по HELLOWEEN-образным коллективам как сейчас не было в таком масштабе. А что было, то называлось melodic-speed. Так зачем называть один подстиль именем другого, уже существовавшего - мне непонятно. Зачем называть помесь рэпа с металлом хардкор, при наличии достаточно большого количества коллективов в последнем направлении - мне тоже непонятно. Остаётся только списать на малограмотность критиков и журналистов. PANZER пишет: цитатаТо есть, если это делаехь ты - то это можно и все ништяк. А если другие - «то это не значит, что...». Так выходит? Да Лёш, я стараюсь приводить более весомые аргументы, чем просто название альбома. И упомянул я его тогда не совсем серьёзно. Я стараюсь заглянуть в сущность явления и определить его существенные признаки. PANZER пишет: цитатаС детства любил сказки Владимира Ильича Пушкина.. Да ВЕНОМЫ Рольфу глубоко по барабану были, Вов. Ибо Гранит Харт еще в 76-ом собрался. У меня есть демки Раннингов от 81-гог года - нет там ниччего похожего. Ну уж не знаю не ведаю. Рок-н-рольф в интервью МеталСити упомянал о влиянии VENOM на творчество RUNNING WILD. Не знаю как по музыке, но настроение общее, все эти сотонинския жтучки, кожа и железо, вполне возможно. PANZER пишет: цитатаТак послушать тебя, и окажется, что весь метал ВЕНОМ придумали, сыграли и записали. Сам же писал - блэк изобрели. Помимо этого ВЕНОМ развил заложенные MOTORHEAD идеи. Или ты будешь отрицатить их влияние на ту же Метлу и тех же SLAYER и SODOM с KREATOR? PANZER пишет: цитатаЭто ты к чему? Ты пишешь, что Манни фэн Пантеры - а я чего-то не усматриваю ни в Диггерах, ни в Рогах влияния этой группы. Диркшнайдер вот от Аудиослэйв прется - а как это влияет на музыку его?... Ну переслушай Диггер 2001. Я не хочу сказать, что Манни копирует Даймбэга, было бы глупо это и делать и говорить, но у обоих схожая толкающе-простреливающая манера игры, оба сначала играют рифф отдельно, а потом начинают игарать основную тему песни. Чё такое Аудиослэйв? PANZER пишет: цитатаКронос - Нина Русланова Воистину, 666.

ВОВАН: PANZER пишет: цитатаДля меня одна из самых печальных утрат нашей хэви/пауэр/спид-сцены - ADOLF CASTLE. К сожалению, в подобном ключе никто больше не играет. И вряд ли будут. Не сцыкай, маленький, мож Ди Трой чего и родит. Он мне сказал как-то что планирует выпуск альбома «Ди Идише Мама». А ещё они классно «Heart Of SteeL» перепели. JT пишет: цитатаКомок около нашего двора. В комке продавщица Теперь твоя очередь. Одевай лисий малахай, шубу, шлёпанцы и бери с собой гитару и топай за кефиром. Француженку вырубили, очередь за продавщицей. Гулять так гулять.

ВОВАН: Я тоже однажды девочку в метро напугал. Как раз ехал и Пантеру 92-ю слушал. Девка дико на меня косилась через весь вагон, в итоге я решил сесть рядом. Девка задрожала и ломанулась чуть ли не бегом на выход из вагона. Чего, спрашивается, испугалась? Странно всё это как то.

PANZER: ВОВАН пишет: цитатаЧего, спрашивается, испугалась? Потому что ты как всегда, рвань траншейная, все врешь! Точнее, не врешь, а недоговариваешь. Ты ей наверняка жопой подмигнул! ВОВАН пишет: цитатаИли ты будешь отрицатить их влияние на ту же Метлу и тех же SLAYER и SODOM с KREATOR? Ха! С таким же успехом про эти группы можно сказать, что они впечатлились самми Моторами. Вова, ты вспомни просто, кто и когда образовался. ВОВАН пишет: цитатамож Ди Трой чего и родит. Он мне сказал как-то что планирует выпуск альбома «Ди Идише Мама». А че мне твой Трой? Он меня мало волнует, тем более с какими-то еврейскими альбомами. Я про Адольф Кастл говорю, а не про Троя. Группа-то не из одного него состояла. Да и потом, от металла он отошел (вспомни его КВИНообразный сольник - это неплохо, но я про тот самый Замок Адольфа и исполняемую им музыку). Сам Трой мне не интересен. ВОВАН пишет: цитатаТу же PANTER’у ещё в 91 году обозначили как трэш-энд-пауэр. Всем до свиданья, нах! Вов, да на чисто трэшевом «Ковбои из Ада» уже было полно элементов энгри, а на следующих альбомах трэш подмылся, почистил зубы и пошел спать. Уступая место энгри как доминанту. Какой пауэр? ВОВАН пишет: цитатаЗаметь тогда всеобщей истерии по HELLOWEEN-образным коллективам как сейчас не было в таком масштабе Че, обезумел? Как раз 89-94 и были годами ХЭЛЛОУИН-бума! Да я сам в 93-ем скупал все группы «как Хэллоуин», а было их без меры! Это сейчас все как Стратовпариус и Найтвиш. Какой, в дышло, Хэллоуин?! ВОВАН пишет: цитатаОстаётся только списать на малограмотность критиков и журналистов. Нет, это просто желания вешать ярлыки. И, тем не менее, я все равно совершенно согласен с той статьей в Дарк-Сити 96-го года, которую тебе показывал. В смысле, что рассказывалось про стили там. Всемир пишет: цитатаВЕНОМ - пидеры! Ты что, стойкий и несгибаемый боец с сатанинским гомосексуализмом?

ВОВАН: PANZER пишет: цитатаПотому что ты как всегда, рвань траншейная, все врешь! Точнее, не врешь, а недоговариваешь. Ты ей наверняка жопой подмигнул! Это случилось уже после её позорного бегства. Я и правда удивился. Нервы и не выдержали. Я так часто заморгал, ой. Ты себе не представляешь, такой бардак начался! Вагон заново освящали, прикинь. PANZER пишет: цитатаХа! С таким же успехом про эти группы можно сказать, что они впечатлились самми Моторами. Вова, ты вспомни просто, кто и когда образовался. Не мона, а нуна! Это общепризнанный факт. Мотор они тоже любили. PANZER пишет: цитатаА че мне твой Трой? Он меня мало волнует, тем более с какими-то еврейскими альбомами. Я про Адольф Кастл говорю, а не про Троя. Группа-то не из одного него состояла. Да и потом, от металла он отошел (вспомни его КВИНообразный сольник - это неплохо, но я про тот самый Замок Адольфа и исполняемую им музыку). Сам Трой мне не интересен. Нет, пневматический уйгур, это именно АДОЛЬФОФ ЗАМОК. Хотя,.. поживём увидим, ща рано что-то конкретно говорить. PANZER пишет: цитатаВсем до свиданья, нах! Вов, да на чисто трэшевом «Ковбои из Ада» уже было полно элементов энгри, а на следующих альбомах трэш подмылся, почистил зубы и пошел спать. Уступая место энгри как доминанту. Какой пауэр? Да ты что?! Как это на «чисто трэшэвом» альбоме могут быть элементы другого стиля? Типа, он, конечно, чистокровный русский, только мама еврейка. Фраза века, беспесды. Какие элементы-то хоть? Где ты их там узрел? Пауэр? Тот самый, с альбома 88-го года. Одноимённого.

ВОВАН: PANZER пишет: цитатаЧе, обезумел? Как раз 89-94 и были годами ХЭЛЛОУИН-бума! Да я сам в 93-ем скупал все группы «как Хэллоуин», а было их без меры! Это сейчас все как Стратовпариус и Найтвиш. Какой, в дышло, Хэллоуин?! Не понял последнее предложение. Зачем тебе в дышлу Хэлавин? Это тогда тебе вместо Хэлавин Напалм Дед подсунули? По сравнению с сегодняшней истерией насчёт Ночной Вши и Ко вроде как поменьше ажиотажу былло, не находишь? Если я помню, тогда больше по трэшаку пёрлись. и дэту, так? PANZER пишет: цитатаНет, это просто желания вешать ярлыки. И, тем не менее, я все равно совершенно согласен с той статьей в Дарк-Сити 96-го года, которую тебе показывал. В смысле, что рассказывалось про стили там. Для меня пауэр = мощь. Мощь риффов ритма. «Тыквенные дети» = мелодик/спид, хэви/спид. Хотя пауэрные вещи и у них попадаются. В одной книжуле пауэром даже Мэйдэн с Пристами обзывали. А в другой - ...Моторку. PANZER пишет: цитатаТы что, стойкий и несгибаемый боец с сатанинским гомосексуализмом? Конкурентов боитцца...

helen_hell: Насчет, Adolf Castle - они сейчас готовят новый альбом. Я живу в одном доме с гитаристом Кириллом Тором в Коньково, так вот Ди Трой приезжает к нему почти каждые выходные и судя по диким звукам, работа у них кипит вовсю. Я встретила их, когда они курили у подъезда, и они мне сказали, что альбом будет называться «Hail To Russia» и что уже готово шесть песен «в старом добром стиле».

PANZER: helen_hell пишет: цитатаAdolf Castle - они сейчас готовят новый альбом Мэм, подробности - в студию!!! Плиз, разумеется ... Я уж думал, нет больше такой формации...

Admin: Круто. А Ди Трой сольник свой так и не записал?

Admin: Ахтунг! Всем дико искать новый DRAGONFORCE - скоростной повер сегодняшнего дня! Все остальные поверщики - просто сцаные лузеры и думстеры! (щютка)

Andy: Sonic Firestorm? Ничего особенного ИМХО, вокал слабоват.

Admin: Бони Тайлер там не поет :)

von Juntz: Admin Admin пишет: цитатаВсем дико искать новый DRAGONFORCE Это же тоже финики?

Admin: Привет, старина! Онглечане они. Вообще, состав интернациональный - замечен кетаец (а скорее япониц, что, собственно, одно и тоже) с хаером до пола. И русский (или украинский) клавешник. Находють себе работенку, однако. На одного гитариллу Смольского аж трое уже (+ Андерсон и Купрей). Пилят парни - будь здоров!

JT: Admin пишет: цитатаОнглечане они. Респект им! А то Британия последние 10 лет один брит-поп производит (кроме разве что брутальщины и Блекмора) Китаец на басу, что ли? А по большому счету в Лондоне сейчас хохлов с хайром больше чем англичан с хайром! Admin пишет: цитатаНаходють себе работенку, однако. На одного гитариллу Смольского аж трое уже (+ Андерсон и Купрей). Пилят парни - будь здоров! Вот она наша ругаемая классическая музыкальная школа... Все же кое-что она дает Ждем наплыва скрипачей (или они все уже в Израиле? Гыыыы!!!)

von Juntz: Admin И тебе привет! Спасибо за разъяснения. Обязательно послухаю, как до нас дойдет. Ты, если Панцера встретишь, скажи ему, пусть почту проверит. Там я ему письмишко накатал, а он потерялся куда-то. Вообще нехорошая тенденция прослеживается. Все куда-то теряются, пропадают, исчезают. А началось все со спонсора концерта ХД у нас. Как пропал, сволочь, так до сих пор его найти не могу.

JT: von Juntz Да черт с ним с ружём! Запись скоро заканчиваете? А то вот мы сами если честно сейчас по уши в записи и разгребании различных проблемм. Особенно с басистом у нас проблеммы покатили. Так что я лично только сюда хожу - на большее времени не хватает...

Kirill: JT пишет: цитатаОсобенно с басистом у нас проблеммы покатили. Он все не оправился от своей депрессии или что там у него было?

JT: Kirill Вчера например мы ему SMS 10 раз скидывали, столько же раз звонили на сотку. Включена, но он не берет. Домой тоже звонить безполезно... Вот такие дела...

Chris: Kirill Да я этого больного на всю голову несчастной любовью Кузьмича в асфальт закатаю, как только до него доберусь!!!!!! Мне сегодня от него удалось добиться СМС-ки!!!! Но я его все равно в асфальт закатаю, выдумал тут, блин, страдать в самое ответственное время!!!!!! Я еще до его девушки доберусь!!!! Короче, я на тропе войны- близко не подходить!!!

ВОВАН: von Juntz По поводу Панцыря: мне говори, если он нужен, я передам. Мы ж с ним корефаны как никак.

von Juntz: ВОВАН Да нашелся уже Панцырь. Хотя за помощь спасибо JT Запись заканчиваем скоро, никак закончить не можем. То звукореж уезжает мастер-класс давать, то гитарист в отпуске, то у меня горло болит, то денег нет. Осталась последняя песня - «Девятый вал», собственно. Она, правда, длинная, собака, почти десять минут получилась, так что писать ее еще долгонько. Но ничего, постараемся побыстрее, тем более, что партии свои все уже выучили, осталось только на запись сыграть.

JT: von Juntz А я сейчас сам басовые партии разучиваю - с басистом проблеммы, пишу сам... Сегодня вот одну вещь разучил+отыграл и сразу же закатал... С непревычки по уши в лейкопластыре - fender пресижн жесткая палка да еще для максимальной плотности звучания струны на нем стоят 115 - самые жесткие... Так что к концу месяца левая рука у меня будет как у Хелл Боя Удачно вам последнюю доделать вещичку!

Kirill: JT пишет: цитатаА я сейчас сам басовые партии разучиваю - с басистом проблеммы, Чего-то Кузьмич совсем от рук отбился! Уже не смешно!

von Juntz: JT Да-а-а-а... Невеселые дела творятся в ХД. Даже и не знаю, что сказать. Надеюсь, все любовные бредни Кузьмича скоро закончатся, он одумается и поймет, что музыка - дело серьезное.

JT: von Juntz Да... С басистами у нас в городе вообще проблемма - того же Кузьмича 10 раз наверно в разные группы приглашали (в том числе кабачные, хе-хе), даже на работу к нему упрашивать ездили... Замены реальной нет. Вот и думаю - на Halloween нам играть без Кузьмича (с дырками на раскладках), переделывать вещи (упрощать песни и сокращать места где основа - бас-гитара) или не играть вообще...

Chris: Kirill пишет: цитатаЧего-то Кузьмич совсем от рук отбился! Уже не смешно! Еще как не смешно!!!!

666: люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! скажите, как зародился метал, откуда пришёл в Россию????????????????

PANZER: 666 Ну, так получилось...

Джедай: ПАВЕР-МЕТАЛ ФОРЕВА !!!

Джедай: ПАВЕР-МЕТАЛ ФОРЕВА !!!

JT: Джедай пишет: цитатаПАВЕР-МЕТАЛ ФОРЕВА !!! АДНАЗНАЧНА!

Джедай: ХАЧУ ПАВЕР-МЕТАЛ ИГРАТЬ ! ФОРЕВА, БЛИН ! ХЕ-ХЕ, АДНАЗНАЧНА !!!

PANZER: Джедай пишет: цитатаХАЧУ ПАВЕР-МЕТАЛ ИГРАТЬ Так играй, хули ж ты!!! :-)))

Джедай: PANZER пишет: цитатаТак играй, хули ж ты!!! :-))) А я сюды за официальной лицензией зашёл. И гиде тута её мона получить ?

PANZER: Джедай Это к Крис и Юргену!!! Эти индусы похитили все права на павер и выдают только ОЧЕНЬ хорошим мальчикам!

Джедай: Хте майя лыценсийя ?!! Аттаффайте мине майю лыценсиу, пистро, пистро !!!

JT: Дыржы: лицензия Бла-бла-бла-бла типа сиим указом повелеваю насадить Метал который Power по всем городам и селениям малым и великим и всякому, хто желает поднимать сие дело благое и силы свои в него вкладывать, сие позволить. Тем же хто противится будет и рычать бесовским рычанием гроулингом средь смердов называемым или прыгать бесовскими плясками, ну-металом обзываемыми, бороды нещадно рубить. Аминь. И.О. Царя.

Джедай: НУ ВСЁ !!! БЛАГАСЛАВЕНЬЕ ПОЛУЧИЛ - ЩАС САБИРУ ШАЙКУ БАНДИТОВ И ПАЙДУ ГРАХАТАТЬ !!!

JT: Джедай Партия на тебя надеется!

Джедай: абъявляется набор в шайку

Chris: Джедай Давай, Джедай, ударим хеви металом по бездорожью и распиздяйству в этом секторе Галактики!!!!

metalman: Джедай возьмешь??? я буду басом! хоть и плохим но зато хоть каким то!

Chris: metalman пишет: цитатаДжедай возьмешь??? я буду басом! хоть и плохим но зато хоть каким то! Возьми его, Джедай возьми!!!!

Джедай: Chris пишет: цитатаВозьми его, Джедай возьми!!!! что вы имеете в виду ?

Джедай: Ту Металлман : Давай чё-нить организуем. Как свяжемся ?

полная версия страницы