Форум » Полемика » Пауэр метал » Ответить
Пауэр метал
Всемир: Итак... новая тема... Раз уж Метализм рекордс начал свою работу с Пауер команд, то давайте поговорим об этом направлении... (к слову... заранее прошу прощение за опечатки... это вовсе не от моей безграмотности, а просто от скорописи... просто пропускаю некоторые буквы когда строчу по клавиатуре) Хотелось бы начать с отрицательных (как мне кажется) аспектов... У меня уже сложилось предубеждение насчёт Спид и Пауер Металл групп... Хочу поделиться... 1. Стандартные рифы в 80 ти процентах всех песен... Эти запилы и драмовые бласты... сколько можно??!!! ( к слову это совершенно не касается ХД... ни в коем разе, и я этому несказанно рад)... Они просто сводят с ума!!! Иногда кажется что такие группы отличаются друг от друга только балладами!!! Которые они пишут почти све совершенно не похожими друг на друга!!! 2. Вокал... неужели кому то по кайфу слушать это дикое завывание кастратов??!!! Везде одно и тоже!!!! Каждый вокалист старается перекричать другого и сделать это как можно выше!!!! Блин!!! Утомило меня уже это всё!!! И это говорит вам человек, который сам являясь музыкантом, слушает ОЧЕНЬ разную музыку! НЕ могу не отметить, что последнии годы... начиная с 2000-2001 Пауер Металл группы кажись начинают браться за ум!!!! Всё больше и больше склонности в сторону утяжеления, прогрессива и симфо эллементов... НУ чтож... Приглашаю к обсуждению:)))) Рвите меня со злостью на куски или наоборот поддержите меня!!!!!!
SARS: В общем согласен со всем вышеизложенным. От себя хочу добавить пару слов насчет лирики. Не подумайте что я страдаю ксенофобией и слушаю только русский Power. Такие зарубежные группы как Helloween, BG, Nightwish, Stratovarius и иже с ними мне тоже близки и знакомы, однако я считаю что слушать их надо, так сказать, для общего развития. Потому что даже если ты отлично знаешь английский при прочих равных родная речь гораздо больше ласкает слух чем любая другая. Поэтому я думаю что при правильном подходе будущее именно за отечественными группами такими как HD. Конечно я понимаю желание наших молодых музыкантов засветиться на Западе вследствие чего выпускаются англоязычные альбомы не способные завоевать место под солнцем ни у них ни у нас. Поэтому всецело приветствую такой подход как у Catharsis и HD выпускающих релизы на обоих языках.
Всемир: А вот насчёт текстов я не согласен! Как раз таки у тех же Блайндов текста просто супер!!! ЗАчитаешься!!! А Найтвиш!!! Пишет текста Туомасс... но какие то чрезчур тонкие получаются!!! Лишний раз доказывает что он голубой... ДА взять очень многие пауер команды - текста просто супер!!!! И не обязательно знать язык в идеале чтоб «врубиться»!!!!
SARS: Тем не менее у HD меня именно тексты больше всего зацепили и если бы они пели только на английском то сомневаюсь что я бы ими заинтересовался. То есть я хочу сказать что именно понятные в плане языка тексты - залог популярности отечественных групп. Будь у нас достаточное количество команд уровня вышеназванных коллективов то я не стал бы слушать что-либо зарубежное.
JT: А мне кажется Power сейчас в кризисе… Групп много, техника у многих – супер, если когда-то малмстимов и йохансенов можно было по пальцам пересчитать то теперь их примерные аналоги есть в каждой второй (западной) группе : -) Записи у всех вычищенные – вылизанные, барабаны с кучей обработок – чтобы послушать «чистый» звук барабанов а не фленжер-хорус нужно брать запись как минимум 7 летней давности… Но что не так??? Мы эту историю уже проходили в 91-93 годах но только музыка называлась Треш-Метал – туча групп, техника как всем тогда казалось на гране фантастики – и чем это кончилось – тем что фаны постепенно потеряли к стилю всякий интерес и осталось не так много групп играющих в этом стиле и не так много фанатов… С Power-ом мне кажется сейчас происходит то же самое… Я не спорю, для совка было бы просто супер пару русскоязычных команд по качеству и стилю близких скажем к Сонате Арктике, но на западе PM может затонуть в однообразных клише… Вообще давно пора разделить то что раньше считалось Power-ом (Пейнкиллер пристовский, всякие стены йерихона, Gamma Ray-BG ранний, то что сейчас Синнер играет или Севиор) и более мягкую музыку с клавишами типа Лабиринта-Сонаты и.т.д… ИМХО, Power 1-го типа уже прошел проверку временем и никуда не денется а 2-ой тип будет либо плавно переходить в Prog (имеющий строго определенное количество фанатов) либо смыкатся постепенно с жанром рок- и просто оперы (что вобщем то неплохо). Хотя любой прогноз может быть ошибочным : -)
JT: А ващще... Вот мой личный топ-10 альбомов в данном жанре с комментами - присоединяйтесь!!! Может быть кто то не согласится с тем что я подразумеваю под «Power Metal», но слово POWER означало когда-то «Мощь» а не «Сопли Кастратов» (Сорри если что) -------------------------------------------------- ------ 1. Helloween «Walls of Jerico» Сырой альбом немецкой супер-группы положивший начало эпохе Гамбургского Speed-а -------------------------------------------------- ------ 2. Judast Priest «Painkiller» Британцы дают пинка (к сожалению, последнего ) попыткам похоронить Heavy!!! -------------------------------------------------- ------ 3. Helloween «Keeper of the 7th Keys 1-2» Насколько Heavy может быть мелодичен и разнообразен? Хансен и компания определяют пути развития на десятилетия вперед... -------------------------------------------------- ------ 4. Manowar «Kings Of Metal» Провозглашая себя «Королями Металла», американские «кентавры» создают образец «Честного Металла» бударажащий умы подростков и 15 лет спустя... -------------------------------------------------- ------ 5. Rage «Perfect Man» Что это? Супер мелодичный треш или спид с более жесткой риффовой фактурой? Законодатели моды в тяжелом Power находят свой стиль! -------------------------------------------------- ------ 6. Blind Guardian «Tales From The Twilight World» От сырого полутреша к собственному стилю - риффы ничем не уступающие по тяжести Rage находят продолжение в потусторонней акустике и средневековых хоралах... -------------------------------------------------- ------ 7. Rhapsody «Legendary Tales» Казалось бы, разве можно придумать что-либо новое? Если и можно, то только с реповыми ритмами и брутальным гроулингом. Группа опровергает мнение о том что Италия страна исключительных Сан-Ремо и Тото Кутуньо. Изобретенный ими «Голливуд Метал» падает на уже подготовленную Ангрой благодатную почву... -------------------------------------------------- ------ 8. Gamma Ray «Land Of the Free» Хансен делает рокировку состава и сам становится к микрофону. Велосипед не открыт - просто очень хороший альбом! -------------------------------------------------- ------ 9. На это место претендуют более 10 альбомов вышеназванных+2-3 групп но определить одного лидера я немогу... -------------------------------------------------- ------ 10. А вот на это место я бы хотел протащить HD! И планирую посвятить этому ближайшие 15-20 лет!!! -------------------------------------------------- ------ Жду вашей реакции, господа Металоманы!!!!!!!!!!!!
metalman: нда.. про пpower моно говорить много и долго.... и спорить тоже моно... но блин я его люблю... power... единстенное с чем я не сгласен в лучшей 10 Юргена.. так с тем что там нету Stratovarius и Сонаты Актитка... эти команды заслуживают респекта... они супер... и всенесли немалый вклад в power metal... кто не согласен бейте мне рожу...
von Juntz: А по-моему, именно павер - это будущее тяжмета. Ну не думаете же вы всерьез, что блэкари и дэтстеры действительно играют МУЗЫКУ?! Про альтернативу вообще молчу. Ведь ребята, в музыке-то все-таки главное - мелодика, а у паверщиков (я имею в виду нормальных паверщиков, а не технарей-извращенцев) именно мелодика стоит на первом плане. Взять тех Edguy, Sonata Arctica, Angra. Royal Hunt, быть может, не совсем павер, но тоже очень близко по стилю. И кстати, наши отечественные банды, Arida Vortex, например, тоже весьма и весьма мелодичны, хотя и с техникой тоже все в поряде. Так что, пример с трэшем (респект JT), хоть и весьма показателен, но, хотелось бы верить, не совсем актуален. Хоть и появляются нонче паверные команды изо всех щелей, растут, как грибы после дождя, но на слуху-то, все равно, остаются только те, кто действительно чего-то стоит. А клонов и подражателей всегда и во все времена хватало с избытком. P.S. Если кого-то ненароком задел своими утверждениями, прошу прощения, это не со зла. Просто мысли такие.
JT: То von Juntz: Обеими руками за!!!!!!!!! Пена сплывет, останутся только те группы, которые делают МУЗЫКУ с большой буквы и мелодии которых крутятся в голове после того как послушаешь диск а не забываются через 5 минут. Но мне если честно не нравится такой факт что многие (к примеру те же самые музыкальные критики) судят про Power не по лучшим образцам и начинается их высокомерное зажевывание типа «Power... А что это такой стиль, да?? А я это называю киндер-метал... Опять эльфы, гоблины? Всякая муть... Да был ваш Power еще в 70х и Юрай Хипом назывался и.т.д. и.т.п...» К-А-А-З-З-Л-ЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!! $бу Для меня лично Power-Forever! Хотелось бы верить что так и будет, но пока желающих похоронить Power хоть отбавляй. Особенно на одной 6-ой части суши... Ничего, мы их еще
Chris: Вот-вот, точно! Присоединяюсь! к обоим мнениям. честно признаюсь, что мы начали играть пауер еще тогда, когда по всем сценам торжествующе скакали всяческие дестеры и блекстеры, а также грайндкоровцы и хардкоровцы. И на нас смотрели как на людей, сбежавших из психушки. Дескать, о чем это они? зльфы какие-то, гоблины, драконы опять же... мелодика какая-то в песнях нафиг она нужна и тд Приходилось отстаивать свою точку зрения, причем не всегда только на словах. к сожалению , сейчас многие забыли, что музыка это прежде всего мелодия (присоединяюсь к von Juntz).
JT: То von Juntz: Кстати... Я так понял у тебя группа, вы из Новосиба, и играете Power??? Соседи - всего то тысченка километров Как насчет пообщатся??? Т.е. как называетесь, что играете, как у вас там с концертами и с публикой??? Можно ли послушать ваши МП-3?? Есть ли клубы где можно нормально играть Metal и.т.д??? Сам я из Holy Dragons. Если интересно кто такие то инфа на http://holydragons.org
von Juntz: to JT: По поводу группы ты понял правильно, играем мы Power с элементами Heavy, а называемся Девятый вал. С концертами у нас немного туговато, хотя сейчас ситуация идет на поправку. Зато публика - зашибись! Правда, у наших рокеров почему-то уклон в сторону альтернативы, но пятьсот человек на наш дебютный концерт пришли и рубились здорово. Что касается послушать MP3, то пока с этим сложно. То есть записи-то имеются, а вот сайт пока еще не работает. Как только запустим, сразу кину ссылку. Насчет пообщаться - обеими руками «за»! Всегда приятно найти единомышленника, тем более за тысячу километров от тебя А группу Holy Dragons я знаю и уважаю - играете здорово. К сожалению, у нас пока диски ваши не продают, только на MP-шках слышал. Кстати, здорово, что вы начали петь по-русски. Не потому, что я по-английски не понимаю, как раз наоборот, просто многим людям из числа ваших (да и наших тоже) потенциальных поклонников больше по душе песни на русском языке. to Chris: Что мелодия - это да. А по текстам - это перечисленных тобой ребят надо в психушку ! Сами-то они о чем поют - сатана, некрофилы всякие и прочая демонология. А в павере, если что, тексты могут быть и не только про эльфов. Мы вот, например, играем песни с довольно острыми социальными текстами. И что, мы после этого перестали быть паверной группой, что ли. Бред абсолютный
JT: Да... У нас здесь тоже народ не избалованный, но с площадками вообще туго - все боятся пускать, и менты лютуют - на последнем концерте 200 человек, которые убежать не успели, менты на землю уложили, газом пофурыкали и демократизаторами подубасили (см. отчет о концерте в нашем топике). Ужасть. Народ слушает кто что... Панков очень много. Альтернатива у нас уже вроде отошла, нашего народа хватает... Группы правда у нас застряли году так в 93 по музыке... До сих пор считают что косить под каркас это очень актуально и к тому же новое слово в музыке и верх оригинальности... И тексты у всех: «СатОна порвет тебе кишки... Выпустит мозги... и.т.д.» Вобщем, все это считается верхом интеллектуальности С английским тоже сейчас тенденция - группа нормальный текст придумать не может, и пишет на кривом английском - «а, все равно не поймут... Да еще на западе заценят, они там все тупые, мы фигню всякую напишем, им понравится» Ха-ха-ха!!!!! Кстати... Клуба у вас нет где регулярно команды играют типа московского Р-Клуба? Или каждый раз по разному договариваетесь когда где?
JT: Кстати... С текстами. У нас на альбоме 2003 эльфы упомянуты только в заглавном трэке... Но любители «кишок с гноем» нудно продолжают утверждать что у нас все тексты «про гоблинов» (не упомянуты не разу), «властелинов колец» и.т.д. Потому что считают - если Death то «СатОна» должен по 50 раз за песню повторятся, а если Power то тексты должны выглядеть примерно так: «Эльфы-эльфы-эльфы-властелин колец-эльфы-гоблины и.т.д.» Тупизм...
Chris: to von Juntz: самое смешное, что эти самые умные ребятишки с саТОной думают, что они Т-а-а-ки-ие крутые, куда бы деться!!! и стра-а-ашные, дальше ехать некуда! ну как же про сатону поют, офигели прям от собственной крутости... ага крутые они, прям как яйца всмятку мне лично смешно становится, когда выходит такая банда на сцену и вопит: мы группа «Б-у-у! сыграем вам песню Б-у-у! с нашего нового альбома, который называется Б-у-у!» короче «медведи делают зарядку» иначе это не назовешь, потому что кроме Б-у-у! разобрать ничего невозможно!
JT: Ага... Я понимаю если бы они были все из семей католиков или баптистов, воспитывались в католических школах и.т.д. Тогда бы это считалось - для набожной америки в свое время это была пощечина. А у нас после 70 лет обязательного атеизма все это безобразие в самом лучшем случае смотрится как дешовый балаган, а в худшем - как пародия. А что крутого в «кишках» я вообще не пойму. Нравятся кишки - идите работать на мясокомбинат, там этого добра хватает.
von Juntz: to JТ: Юрген, короче, бог с ними, с кишками и с СатОной тоже. Я тут подумал... Скинь мне на мыло ваш райдер, мы тут с ребятами посоветовались, в принципе можно концерт отгрохать в нормальном зале (ну типа ДК). Просто от вас ехать далековато, да и заграница, блин, теперь. Я ваши МПшки с сайта себе скачал, сегодня-завтра, если не возражаешь, закину на радио - есть тут у нас неплохая радиостанция, рок всяческий гоняют. Ну это чтобы народ попривык слегка. Единственное, не могу пока сказать, насколько это выгодно будет с точки зрения заработков, но, думаю, дорогу вам точно компенсируем, и жить-есть-пить устроим, а там посмотрим. Кстати, у нас с тобой дни рождения почти в один день - у меня 18 октября (правда, год 1974). to Chris: Ну их всех в баню, мы же тут power , все-таки обсуждаем. А металлисты, все-таки, всегда металлисты, какой бы из стилей они не слушали. У нас вот на последнем концерте (6 марта) даже блэкеры колбасились, и ничего. Так что надо, чтобы музыка была хорошая, а народ поймет, надо только объяснить подоходчивей (ну, в смысле, не битами бейсбольными, конечно).
JT: Ок. Спасибо за хорошие слова!!!!!! Ну и не только Будем вобщем общатся. цитатаКстати, у нас с тобой дни рождения почти в один день - у меня 18 октября (правда, год 1974). Ну вот, классно, а то пионерия достала! Вобщем, я мыло отправляю свое если что, смылимся Ехать конечно далеко, да и у вокалиста пока загранпаспорта нет, но хочется если честно куда-то летом сьездить поиграть если все нормально с финансами будет. А то у нас в КЗ кроме Алма-Аты и городов больших нет
von Juntz: Зря ты так про пионерию. Они же растут, взрослеют (со временем, конечно). А я им иногда даже завидую - у них времени больше, чем у нас. По поводу поездок и концертов можно вообще скооперироваться со временем. Мы тут пока тоже кумекаем на тему финансов и концертных точек. Кстати, у нас тут еще одна неплохая банда есть, Тотем называется, может слышал когда. Играют хэви, материал неплохой и в Новосибе довольно популярны. Так что если к нам соберетесь, можно замутить гиг на троих . А насчет ротации на радио ты все-таки напиши конкретно, чтобы потом недоразумений не возникло. Просто у вас материал хороший, но у нас, повторюсь, нераскрученный (ну нет дисков в продаже, хоть тресни!). А народ новосибирский слегка мажорный - им по радио надо услышать. Так что до связи. P.S. По-моему, пора заканчивать с междусобойчиком , а то мы как-то далеко от темы ушли. Хотя общаться и с тобой, и с Chris, конечно, весьма приятно. Heavy metal rules forever!!! (И power, конечно, тоже )
JT: von Juntz пишет: цитатаА насчет ротации на радио ты все-таки напиши конкретно, чтобы потом недоразумений не возникло. Да какие могут быть недоразумения!!!!!!!!!! Мы не против конечно Раскручивать надо проэкт безусловно. А про пионерию - пионер пионеру рознь! Драммеру нашему например 17 всего а по квалификации многих людей которые в два раза старше задвигает без особых усилий... Ну ладно, междусобойчик надо прекращать... Если что переходим на мыло
metalman: так блин я тут что то потерялся.. времени нету.. лан потом как нить всё прочитаю... и вольюсь в беседу.... :)
von Juntz: metalman Давай, вливайся, а то куда-то все потерялись, даже странно как-то. Тема, между прочим, вполне актуальная. JT Ты мыло-то скинь, а то я как-то не понял, куда ты его отправил . Ну или здесь в форуме оставь. Кстати, мое мыло 9-val@inbox.ru Ну вот, всем привет! Да, чуть не забыл. С апреля вас включают в ротацию, так что к вашему приезду в Новосиб (даст бог, он состоится! ) народ уже будет иметь вполне сносное представление о вашем творчестве.
JT: Я вроде как отправлял. Ну ладно продублирую так как скорее всего оно не дошло почему-то: jt_holydragons@hotmail.com или jt@holydragons.org
Chris: За помошь спасибо! Давай-ка мы тебе наши диски почтой отправим! может к апрелю дойдут как раз
von Juntz: 2 Chris От дисков не откажусь, особенно если чего-нибудь на них напишите (приятно будет ). Хотя я тут в середине марта в Москву собирался, так твердо решил приобресть - и мне хорошо, и вам польза. А народ у нас интересуется, что за банда такая, чего играют. Когда объясняю, загораются - вот бы послушать. Так что хорошая музыка везде спросом пользуется. А как по радио начнут крутить, думаю, все наши местные альтернативщики волосы на заднице себе вырвут, потому что им так никогда не сыграть Кстати, когда Хольгер начинает петь низко и жестко - прямо Пиви Вагнер ! Поэтому, наверное, Сумерки богов и звучат так здорово и агрессивно .
SARS: А мне Комаровский вокал напомнил Даниэля Бреннара(Lake of Tears) образца «Headstones».
von Juntz: to SARS Возможно и так. Я, к сожалению, этот альбом не слышал. Просто сравнение с Вагнером пришло в голову из-за того, что Rage, в общем-то, тоже павер играют, только с трэшевыми элементами. А у Lake Of Tears все-таки немного (даже, наверное, совсем) другая музыка. А с другой стороны, какая разница, кого напомнил комаровский вокал? Главное, что чувак звучит совершенно непохоже ни на кого с нашей отечественной рок-сцены. Я тут где-то читал (по-моему, на драконовском сайте в интервью Юргена), что его сравнили с Кипелычем. Там у ребят че, уши из задницы растут, что ли?! Где они там Кипелова-то услыхали? Или у нас теперь все так: где что тяжелое - сразу на Арию похоже! Знаем, проходили. Сразу советую таким сравнителям послушать десятка два групп (как правило, западных), которые были до Арии. Так, для повышения интеллектуального и образовательного уровня.
JT: то von Juntz: Полностью согласен. У них если по русски и не треш - то сразу Ария. Если треш - то Мастер Но сравниватели его уже основательно задрали...
von Juntz: JT И не только его. Меня уже тоже задрали. На последнем концерте, например, один, несомненно, очень умный чувак в трениках типа «сальвадор» (он пришел послушать своих друзей, которые играли в числе разогревающих команд какой-то странный низкокачественный и, естественно, одноаккордный рэпкор) непререкаемым тоном заявил по поводу нашего выступления, что это очередной закос под новую! Арию. Когда я его спросил, что он слышал из новой Арии, он сказал, что «Улицу роз» . О чем тут говорить можно? И такие «специалисты» пытаются учить нас, что нужно играть. На местном форуме у нас целая дискуссия разгорелась, есть ли у в Новосибе настоящие металлисты, так там некоторые начали вспоминать все местные альтернативные банды. Да и то, что тут вспомнишь, если кроме нас и Тотема в городе никто нормальный тяжеляк и не играет?! Поэтому и народ на концерты толпами валит - скучают же по хорошей музыке. Хотя и альтернативщики свое тоже собирают. Но мне кажется, это не надолго. По крайней мере, определенный оптимизм по этому поводу имеется.
JT: Да, задрали такие придурки. Это еще хорошо когда они в толпе на концерте - хуже когда они мнят себя музыкальными критиками... У нас в городе идет холодная война - две скажем так тусовки. Одна нормальная, другая Реп-Хард-Грайнд - коровая. Разборки на уровне женского туалета - кто на кого как посмотрел и.т.д. Если нормальные люди стараются двигать музыку, то эти занимаются в основном интригами, за****нием форумов и п****жом. Кричат громче всех и лезут во все дыры, достали всех, кроме 20-30 таких же отморозков, но которые играть пока не пробуют - лень . Из нормальных у нас Хеви Метал играют 2 команды - Феникс (стиль что-то близкое к Катарсису) и Black Fox - хеви в основном пока среднетемповый. Ну много есть групп где играют нормальные ребята но стиль непонятный у них всех - гитарист хочет играть Helloween, барабанщик - пантеру а басист русский поп.
PANZER: «Рвите меня со злостью на куски или наоборот поддержите меня!!!!!!» Класс :-))))! С обоими пунктами (в плане одинаковой музыки и инфернального вокала в пауэре) согласен целиком и полностью. Все металёвые коллективы почему-то принимаются творить либо пауэр а ля Stratovarius или Rhapsody, либо симфо-блэк а ля Cradle Of Filth с Dimmu Borgir, либо (сейчас это простио бум какой-то!) love-metal типа HIM. Ну, поскольку речь о пауэре, то на вооружение берется «малмстиноид» с сотней тысяч пальцев, какой-нибудь «человек-барабан» и Если же народу их гениальные творения не катят и народ их просто не понимает, то эти самые «творения» тут же именуются концептуальными - типа, концепция такая! А народишко просто не врубается (очевидно, по причине своей малограмотности и серости). Лично мне современные пауэр-формации не очень интересны (за редким исключением)... Львиная доля их уверенно смотрит в сторону Финляндии и Италии, а (мое субъективное мнение) с пауэр-металом там совсем слабо. Все-таки само название power (мощь, то бишь) очень слабо вяжется со слащавыми творениями итало-финской конгрегации... Согласен, что музыка должна быть мелодичной, но когда мелодия идет в ущерб тяжести, скорости и мощи - это не есть гут. Мне б чего-нить типа Helloween и Iron Savior - вот это действительно пауэр. Иногда, правда, «старички» выдают что-то эпохальное, но то ли годы берут свое, то ли подисписались они, а только альбомы их выходят все реже... Рынок перенасыщен. Гораздо интересней отрыть какой-нить недооцененный шедевр из Германии/Британии/бывшего соцлагеря из конца восьмидесятых - начала девяностых и ффтыкать :-))). Мне, кстати, «Дрэгоны» понравились именно тем самым РЕАЛЬНЫМ power-speed напором - и вряд ли меня кто убедит, что какая-нибудь Sonata Arctica лучше...
полная версия страницы